Перейти к содержимому


Фотография

Могила, которой нет... с. Лиманское


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

# Odin

Odin

    Воин одиночка


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    526
  • 631 сообщений
  • Создал тем: 74
  • 270 благодарностей

Отправлено 10 февраля 2014 - 21:11

          Занимаясь поиском места падения одного бомбардировщика, обнаружил братскую могилу, которой нет.

Согласно данных ОБД "Мемориал" в селе Зельцы ( настоящее с. Лиманское) в центре села, в сквере похоронены два летчика истребителя 866 истребительного авиаполка:

  1. Троценко Иван Арсентьевич, 1922 г.р., младший лейтенант, награжден орденом Славы 3-ст.

  2. Каплунов Михаил Минаевич, 1923 г.р., мл. лейтенант.

Какие будут предложения у уважаемых членов форума?

Прикрепленные файлы





Кто читал эту тему? (Всего : 15) vgodTigra: Carl Sebesch: sergei69: Littlesnake: Хетцер: NVN Plus: Alex Keith: Lena48Lena: Oceanis: pilot: gennadiy: dnbalan: Дарья: Седельников Алексей: Ivan0130:

И ОДИН В ПОЛЕ ВОИН, ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ ИМ БЫТЬ,,,


# without a name

without a name

    Любитель Гансов


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    2 506
  • 2 229 сообщений
  • Создал тем: 91
  • 521 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 февраля 2014 - 21:40

Есть документы, а могилы нет, или могила есть, документов нет?


Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений.

 

Слава Украине.


# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 661
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 757
  • 1555 благодарностей

Отправлено 10 февраля 2014 - 21:46

я предлагаю собрать максимальную информацию по данному вопросу.- чтоб потом не получилось сплетен и кривотолков как в недавнем случае, когда представители Воинской Доблести приезжали к вам в Тарутино искать братскую госпиталку лётчиков.Искали ) и даже типа глубинным прибором искали- из рассказа Суховея и не нашли,а по факту оказалось что эта госпиталка ими найдена(там даже фрагменты мелких костей были) только по факту эта госпиталка вынута была еще в 50-х годах.

а потом начинают по народу ходить всякие ненужные сплетни и разговоры,повляются всякие легенды

.я считаю -Тут не надо спешить,надо прорабатывать досконально.


Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# Виктор

Виктор

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    154
  • 372 сообщений
  • Создал тем: 11
  • 90 благодарностей

Отправлено 10 февраля 2014 - 22:36

У Littlesnake большие связи и информация по Лиманскому.  Стучите - мож что уже заранее знает )))



Поблагодарили 1 Пользователь:
Odin

# Odin

Odin

    Воин одиночка

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    526
  • 631 сообщений
  • Создал тем: 74
  • 270 благодарностей

Отправлено 11 февраля 2014 - 10:48

я предлагаю собрать максимальную информацию по данному вопросу.- чтоб потом не получилось сплетен и кривотолков как в недавнем случае, когда представители Воинской Доблести приезжали к вам в Тарутино искать братскую госпиталку лётчиков.Искали ) и даже типа глубинным прибором искали- из рассказа Суховея и не нашли,а по факту оказалось что эта госпиталка ими найдена(там даже фрагменты мелких костей были) только по факту эта госпиталка вынута была еще в 50-х годах.

а потом начинают по народу ходить всякие ненужные сплетни и разговоры,повляются всякие легенды

.я считаю -Тут не надо спешить,надо прорабатывать досконально.

          Ну, на счет сплетен и кривотолков некоторые господа имеют большой опыт. Я не знаю, что Вам рассказывал Суховей, но я присутствовал при работе представителей Воинской Доблести. Вы же не собирайте все факты в один казан, так ничего не получится. Что бы не было кривотолков рассказываю:

          Первый этап - поиск могилы летчиков и авиамеханников 146 ИАП на бывшем аэродроме Тарутино. Искали в том месте, где указали очевидцы. Ничего не нашли. Но могила ведь есть. По данным ОБД "Мемориал" она рассположена в 2-х киллометрах юго-западнее Тарутино. 

          Второй этап - на учете в Управлении по охране объектов культурного наследия Одесской облгосадминистрации на учете состоит братская могила на улице Суворова в поселке Серпневое ( паспорт ее выложен в соответствующей теме). В ОБД "Мемориал" на учете такой могилы нет. Фамилии воинов, которые значатся на этой могиле, значатся и на братской могиле в Тарутино. Но актов о переносе или эксгумации нет. Нет там так же неизвестных, которые значатся в Серпневом. По моей просьбе на могиле пробили шурф. Нашли мелкие осколки костей. Значит когда то был перенос. Но почему эта могила стоит на учете - это вопрос к чиновникам.

          Третий этап - по данным ОБД "Мемориал" в селе Петровка-2 ( ранее село Чага) значатся три госпитальных захоронения общим числом 24 воина. Имеются схемы захоронения. Искали, но не нашли. Но это не значит, что их нет. Эти фамилии нигде не увековечены. Никто никакой госпиталки не находил - это все вранье. 

          На все эти три захоронения имеются архивные документы - получается, что им верить не нужно, а давайте верить всякому бреду некоторых одесситов, которые знают, что есть Тарутинский район в области и то по карте, так как никогда в районе не были. 

          Все, что мною написано выше - это не оправдание, это реальность. И всякий бред и сплетни, от кого они бы не исходили, они так и остануться бредом и сплетнями.

          А на счет могилы летчиков в Лиманском: имеются документы с ОБД. Этих фамилий нет на памятнике в Лиманском. Значит имена этих летчиков необходимо увековечить. Каким способом, кто этим будет заниматься - это уже вопрос другого плана.


И ОДИН В ПОЛЕ ВОИН, ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ ИМ БЫТЬ,,,


# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 661
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 757
  • 1555 благодарностей

Отправлено 12 февраля 2014 - 09:57

Как тов. Суховей рассказал так и тут описал-особенный смак делался им на поиск братки с глубинником.


Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# Odin

Odin

    Воин одиночка

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    526
  • 631 сообщений
  • Создал тем: 74
  • 270 благодарностей

Отправлено 13 февраля 2014 - 17:12

Как тов. Суховей рассказал так и тут описал-особенный смак делался им на поиск братки с глубинником.

   Я разговаривал с Суховеем Леонидом Наумовичем на эту тему, так он мне ответил, что он ничего практически не говорил и он понимает, что госпитальное захоронение  глубинником практически найти нельзя, так как умерших в госпитале в могилу ложили в одном белье и никакой глубинник не возьмет. И чтобы на все эти разговоры я не обращал внимание, так как конкуренты его организации хотят  поссорить ребят, которые с ним общаются с ним.


И ОДИН В ПОЛЕ ВОИН, ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ ИМ БЫТЬ,,,


# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 661
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 757
  • 1555 благодарностей

Отправлено 13 февраля 2014 - 17:21

ну наверное я сам это придумал  :rolleyes:

 

темболее что он особенно упоминал человека-нашего форумчанина,члена "конкурирующей" с Памятью и Славой организации.Правда того человека у вас никогда там не было.

 

вобщем кругом свои мульки и непонятки.

 

ладно,закроем этот вопрос.


Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# Odin

Odin

    Воин одиночка

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    526
  • 631 сообщений
  • Создал тем: 74
  • 270 благодарностей

Отправлено 13 февраля 2014 - 21:32

   Для меня лично вообще непонятны эти разборки, которые идут в Одессе между поисковиками, организациями. Никто к нам в район никогда не приезжал ( официально), никакой помощи от них не имели. Один раз по приглашению приехали и болтовни на всю Украину. Конечно такой помощи мне больше не нужно. 


И ОДИН В ПОЛЕ ВОИН, ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ ИМ БЫТЬ,,,


# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 661
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 757
  • 1555 благодарностей

Отправлено 13 февраля 2014 - 23:14

вот я о том же..у нас больше любят поговорить,пообещать..


Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# Odin

Odin

    Воин одиночка

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    526
  • 631 сообщений
  • Создал тем: 74
  • 270 благодарностей

Отправлено 07 марта 2014 - 19:39

Есть документы, а могилы нет, или могила есть, документов нет?

   Есть документы о том, что эти летчики похоронены в Лиманском, но нет с кем пообщаться, проверить эту информацию. Может кто подскажет на кого выйти.


И ОДИН В ПОЛЕ ВОИН, ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ ИМ БЫТЬ,,,


# Odin

Odin

    Воин одиночка

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    526
  • 631 сообщений
  • Создал тем: 74
  • 270 благодарностей

Отправлено 07 марта 2014 - 19:40

У Littlesnake большие связи и информация по Лиманскому.  Стучите - мож что уже заранее знает )))

Стучу, но он не отзывается. Написал в личку, но ответа ноль.


И ОДИН В ПОЛЕ ВОИН, ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ ИМ БЫТЬ,,,


# without a name

without a name

    Любитель Гансов


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    2 506
  • 2 229 сообщений
  • Создал тем: 91
  • 521 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 07 марта 2014 - 20:13

Может потому, что мы все теперь бЕндеровцы   :(

 

Шучу, шучу


Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений.

 

Слава Украине.


# Odin

Odin

    Воин одиночка

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    526
  • 631 сообщений
  • Создал тем: 74
  • 270 благодарностей

Отправлено 18 июня 2015 - 09:42

Согласно сведений из справочника " Памятники Великой Отечественной войны" Одесского областного гуманитарного центра внешкольного образования и воспитания в поселке Лиманское на углу улиц Кирова и Ленина имеются две братские могилы 39 воинов 40 Гвардейской стрелковой дивизии, 259 стрелковой дивизии и 235 АЗСП, погибших  5 августа 1944 года при освобождении села.

 Возле школы- интерната поселка Лиманское имеется мемориал 7 одиночных могил воинов 40 Гвардейской стрелковой дивизии, 259 стрелковой дивизии и 235 АЗСП, погибших в 1944 году.


И ОДИН В ПОЛЕ ВОИН, ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ ИМ БЫТЬ,,,


# Odin

Odin

    Воин одиночка

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    526
  • 631 сообщений
  • Создал тем: 74
  • 270 благодарностей

Отправлено 25 июня 2015 - 18:48

  Согласно сводки 288 ИАД 20.08.1944 года в 10-30 в районе Чобручей самолет мл. Лейтенанта Каплунова М.М. столкнулся с другим самолетом. Каплунов М.М. погиб

 

 

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Каплунов
Имя Михаил
Отчество Минаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Ростовская обл., Анастасиевский р-н, с. Латоново
Дата и место призыва Ростовский ОВК, Ростовская обл.
Последнее место службы 866 ИАП
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 20.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 0
Номер описи источника информации 547797
Номер дела источника информации 1

http://www.obd-memor....htm?id=9552010

 

 

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Каплунов
Имя Михаил
Отчество Минаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Ростовская обл., Анастасиевский р-н, с. Латаново
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Ростовская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 17 Возд. Арм. 3 Укр. Фронт
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.08.1944
Первичное место захоронения Украинская ССР, Одесская обл., Беляевский р-н, с. Зельцы Сквер, центр
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 611

http://www.obd-memor...htm?id=56716003

 

 

Информация из приказа об исключении из списков

Фамилия Каплунов
Имя Михаил
Отчество Минаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Последнее место службы 17 Возд. Арм.
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 20.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 263

http://www.obd-memor...htm?id=74204457


И ОДИН В ПОЛЕ ВОИН, ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ ИМ БЫТЬ,,,


# pilot

pilot

    Новобранец


  • OFFLINE
  • Пользователи
  • Активность
    0
  • 3 сообщений
  • Создал тем: 0
  • 0 благодарностей

Отправлено 03 января 2016 - 01:04

https://reibert.info...aja-obl.185178/                       Примерно там,где на рукописной схеме обозначены 4 могилы (чуть левее  ) есть 2 могилы объединенные общим памятником с символикой советской авиации ( крылья с пропеллером), но ни дат, не фамилий там нет. Видно,что памятник очень старый.



# Odin

Odin

    Воин одиночка

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    526
  • 631 сообщений
  • Создал тем: 74
  • 270 благодарностей

Отправлено 07 января 2016 - 19:54

 В Лиманском есть две могилы. 


И ОДИН В ПОЛЕ ВОИН, ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ ИМ БЫТЬ,,,





Добро пожаловать на www.73.odessa.ua!

Зарегистрируйтесь пожалуйста для того,
что бы вы могли оставлять сообщения и
просматривать полноценно наш форум.