Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Двухверстки Юго-Западного пограничного пространства


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

# Littlesnake

Littlesnake

    Картограф


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    106
  • 129 сообщений
  • Создал тем: 29
  • 100 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 мая 2014 - 01:14

На известном сайте прошло мощное обновление - появились ДВУХВЕРСТКИ юго-западного пограничного пространства.
Съемка 1917, печать 193х годов. Качество отменное.
Листов много. Но не все. Красненьким помеченные - есть.

 

Одесса имеет место быть, мое Лиманское тоже - и вплоть до границы СССР.

Листы четырех нижних рядов я качнул - вот они, забирайте. 360 мб
http://yadi.sk/d/qzc8UFkQPek8o

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Blank.jpg   374,44К   4 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  Blank_2.jpg   525,64К   3 Количество загрузок:

  • NETSLOV, Neuburg, Виктор и 2 другим это нравится



Кто читал эту тему? (Всего : 48) Sapog: kicul: unnamed: majorheal: bavaraki: Дробный: jchernyjj: tuman.viktor: JeyKey: karadeniz: surfer: silikon: Едуард: anteg4589: Громозека: Дуланаки-Скарлато: DANGER_S: aprel: Max: Littlesnake: privoz: vlaodessa: алекс скиф: lottar: NewKent: Maxx: Vasco: Abdulla: Sandro2013: shabolat: Pustelnik: Дмитрий2312: mi5555: Wedymak: Женя: Rasputin: сева: BeilisLena: Dvijok: stalker1941v: AlexS: андрей: kornet: Фолкус: roma2624: Hikker: Влад777: Farly:

Поблагодарили 3 Пользователи:
Легионер , Виктор , without a name

# without a name

without a name

    Любитель Гансов


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    2 506
  • 2 229 сообщений
  • Создал тем: 91
  • 521 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 мая 2014 - 02:01

Осмелюсь понаглеть, а севернее, район Ивановки (Яновки)  :32-d580a957a04dba0dd2d6d831d764


Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений.

 

Слава Украине.


# Littlesnake

Littlesnake

    Картограф

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    106
  • 129 сообщений
  • Создал тем: 29
  • 100 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 мая 2014 - 02:15

А я не знаю. Но - восточнее листов не существует.

Посмотрите на сайте - он легко опознается по бланку (который верхний).

 

Смотрите листы 30го или 31го столбов.



Поблагодарили 1 Пользователь:
without a name

# without a name

without a name

    Любитель Гансов


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    2 506
  • 2 229 сообщений
  • Создал тем: 91
  • 521 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 мая 2014 - 02:28

Ой извини, все что мне нужно там есть, не посмотрев начал клянчить. Большое спасибо, теперь я стал немного счастливей :mr47_06:


Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений.

 

Слава Украине.


# Littlesnake

Littlesnake

    Картограф

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    106
  • 129 сообщений
  • Создал тем: 29
  • 100 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 мая 2014 - 02:47

А то



Поблагодарили 1 Пользователь:
without a name

# Littlesnake

Littlesnake

    Картограф

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    106
  • 129 сообщений
  • Создал тем: 29
  • 100 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 мая 2014 - 15:46

Проекция Мюфлинга на Бесселе.  Вяжите в Меркаторе на Бесселе. 
Планшеты от Пулково, переведите на Гринвич.  Трансформируйте в Меркатор на ВГС. 
Посчитайте небольшой сдвиг - сдвиньте.  Сдвиг объясняется тем, что у воентопов того времени мерная сажень несколько отличалась от сегодняшнего размера в метрах.
Будет полное совпадение дорог и проч проч проч. 
Сетка (на некоторых планшетах есть, на других нет) сделана тамошними воентопами исключительно для целеуказания - к прямоуг сетке Гаусса-Крюгера она отношения не имеет.

 

А вот тут уже двухверстки разложили по рядам https://disk.yandex....aqvplsiRW3pn0U=


  • without a name это нравится

Поблагодарили 1 Пользователь:
without a name

# Виктор

Виктор

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    154
  • 372 сообщений
  • Создал тем: 11
  • 90 благодарностей

Отправлено 10 мая 2014 - 17:40


Листы четырех нижних рядов я качнул - вот они, забирайте. 360 мб
http://yadi.sk/d/qzc8UFkQPek8o

 

СУПЕР.
Как давно мне не хватало начала 30-х...
Весь Березанский с/с образован в эти года. Надеюсь эти карты помогут понять многое с тех времен.

Littlesnake - вопрос - года в названиях карт - насколько на них можно ориентироваться, мож подскажете?

 



Поблагодарили 2 Пользователи:
without a name , NETSLOV

# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 661
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 757
  • 1555 благодарностей

Отправлено 10 мая 2014 - 21:17

спасибо огромное!


  • Виктор это нравится

Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# Littlesnake

Littlesnake

    Картограф

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    106
  • 129 сообщений
  • Создал тем: 29
  • 100 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 мая 2014 - 22:05

 

Littlesnake - вопрос - года в названиях карт - насколько на них можно ориентироваться, мож подскажете?

 

Эти двухверстки сделаны Советами по материалам полуверстовой съемки воентопами императорской России.

В 192х-193х молодая сов республика мало делала карт с нуля.

Причина проста - не было СПЕЦОВ.

Мне где-то попадалась такая инфа - в Париже в начале 192х оказалось около 90 проц ВСЕХ императорских воентопов - спецов.

Ктото погиб в гражданскую, в Топ Управлении РККА оказалось спецов - на пальцах двух рук посчитать.

Кому делать-то карты было ?

 

Но планов громадье (плюс электрификация всей страны) както надо было выполнять - вот оно и пошло.

Используя старые наработки, коих было много - начали делать свои карты - треху на Поволжье, 10в на Сибирь.

Пересчитывали весь Кавказ - я об этом читал в журнале Геодезист за середину 192х (литературы в Ленинке выше крыши).

И, поскольку бОльшая часть сделанного в бумаге Зап погран протсранства отшла в Польшу и Прибалтику - начали делать то, из чего можно было делать, а данных было (отснятых триангуляций) до хрена. Воентопы условились - что западнее Пулково продолжать делать верстовой масштаб в Мюфлинге (продолжая что было), а вот восточнее Пулково - делать уже по Гауссу-Крюгеру метрическим масштабом.

 

Верстовки эти довольно таки точны. Я делал както недавно под заказ склейку на Белоруссию - из 20 листов - именно так: привязка, выравнивание, переход на Гринвич, трансформация в ВГС, вычисление небольшого сдвига 150-200 м, и сдвиг.

Сравнил с Геншабом - точность потрясающая.

Но - один лист из 20ти имел СВОЙ сдвиг, весьма заметный.

 

 

 

 



# Littlesnake

Littlesnake

    Картограф

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    106
  • 129 сообщений
  • Создал тем: 29
  • 100 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 мая 2014 - 22:34

Эти двухверстки крупнее километровок, но мельче пятисотметровок. Предполагаемая точность - примерно те же полмиллиметра, как для листов генштаба.

Для трехи точность можно оценить в 1/16 - 1/32 дюйма (то есть относительно САМОГО малого деления дюймовой линейки), и равно это 3 * 500 * 84 * 2,54 / 100 / 32 = 100 метров. 1/32 дюйма масштаба для трехи равна ок.100 метров., а 1/16 дюйма для трехи равна ок.200 метров. 

Помнится на неком молдавском сайте какой ушлый продавец самодельно-привязанных трех запел песню, что его трехи имеют точность в 50 метров. Плюньте подобным лохам в лицо - такой точности на трехе изначально НЕТ.

В 1898 по инициативе Менделеева (того самого) в России начался переход на метрическую систему мер. А до того сантиметровых линеек в России НЕ БЫЛО. Их привозили из Парижа в качестве сувенира.

Но вот в случае с Зап погран простр-вом русские воентопы считать начали в метрической системе. И это при том, что в Сибири все топоработы в это же время велись в дюймах-саженях-верстах. Почему ? Дык проекции были считаны в 187х-188х годах в этих величинах. А пересчитать проекцию, знаете ли, РУКАМИ...В этих расчетах даже логарифм линейка не использовалась - кол-во значащих цифр в расчетах было больше, чем линейка могла поднять. Считали по логарифмическим таблицам Гаусса. Аналогичные таблицы Брандиса советской школы помните ?

А ЗПП ? А там было ВСЕ в новинку, и метрические величины тоже уживались параллельно с верстой. На некоторых листах верстовок встречается двойной масштаб - верста и метры.



# Littlesnake

Littlesnake

    Картограф

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    106
  • 129 сообщений
  • Создал тем: 29
  • 100 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 мая 2014 - 22:38

Вот фрагмент верстовки на Белоруссию - поверх я положил Визиком.

Эта верстовка чб, Визиком конечно же в цвете.

Красота. По правой стороне заметьте как лежит речка.

 

Вывод - по верстовкам можно поискать точечные объекты - например, старые курганы.

Прикрепленные файлы



# Виктор

Виктор

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    154
  • 372 сообщений
  • Создал тем: 11
  • 90 благодарностей

Отправлено 10 мая 2014 - 22:54

 

 

Littlesnake - вопрос - года в названиях карт - насколько на них можно ориентироваться, мож подскажете?

 

Эти двухверстки сделаны Советами по материалам полуверстовой съемки воентопами императорской России.

В 192х-193х молодая сов республика мало делала карт с нуля.

Причина проста - не было СПЕЦОВ.

Мне где-то попадалась такая инфа - в Париже в начале 192х оказалось около 90 проц ВСЕХ императорских воентопов - спецов.

Ктото погиб в гражданскую, в Топ Управлении РККА оказалось спецов - на пальцах двух рук посчитать.

Кому делать-то карты было ?

 

Но планов громадье (плюс электрификация всей страны) както надо было выполнять - вот оно и пошло.

Используя старые наработки, коих было много - начали делать свои карты - треху на Поволжье, 10в на Сибирь.

Пересчитывали весь Кавказ - я об этом читал в журнале Геодезист за середину 192х (литературы в Ленинке выше крыши).

И, поскольку бОльшая часть сделанного в бумаге Зап погран протсранства отшла в Польшу и Прибалтику - начали делать то, из чего можно было делать, а данных было (отснятых триангуляций) до хрена. Воентопы условились - что западнее Пулково продолжать делать верстовой масштаб в Мюфлинге (продолжая что было), а вот восточнее Пулково - делать уже по Гауссу-Крюгеру метрическим масштабом.

 

Верстовки эти довольно таки точны. Я делал както недавно под заказ склейку на Белоруссию - из 20 листов - именно так: привязка, выравнивание, переход на Гринвич, трансформация в ВГС, вычисление небольшого сдвига 150-200 м, и сдвиг.

Сравнил с Геншабом - точность потрясающая.

Но - один лист из 20ти имел СВОЙ сдвиг, весьма заметный.

 

 

 

 

 

Вопрос немного в другом - эти карты реально использовались в 1931-м году, как основные данного масштаба?



# Littlesnake

Littlesnake

    Картограф

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    106
  • 129 сообщений
  • Создал тем: 29
  • 100 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 мая 2014 - 00:16

У меня нет планов выпуска планшетов картфабрик Советского союза.

Отдельные сведения можно получить по "Картографической летописи", но первый выпуск был в 1931 году.

Наличие одноверстовок на эту же землю - тоже есть недоказано.

 

Посему пойдем по косвенным.

Тираспольский УР. Создан, видимо, в 1931г.

Карты ТиУРа есть в Рунете (у меня есть) - сделаны на двухверстках, как я и считал.

Смотрим - близнецы братья - лист 2в 44-28 Тирасполь-Бендеры и фрагмент плана ТиУРа

 

Посему можно смело предположить, что по состоянию на 1931 карт 100к не было.

Или, что будет точнее - полное топографическое покрытие на это время отсутствовало.

 

Почемуто когда вставляю ссыль на Википедию-Тираспольский УР - пропадает половина текста.

Сами найдите Вики-статью про УР.

Прикрепленные файлы



# Littlesnake

Littlesnake

    Картограф

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    106
  • 129 сообщений
  • Создал тем: 29
  • 100 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 мая 2014 - 00:35

У некоторых продавцов - карта ТиУРа почемуто называется "Лоция Днестра"

Указаннае в посте "Картографическая летопись" все довоенные выпуски 1931-1940 (раздел СССР) у меня есть.

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  sbordnestr.jpg   492,46К   1 Количество загрузок:


# Виктор

Виктор

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    154
  • 372 сообщений
  • Создал тем: 11
  • 90 благодарностей

Отправлено 12 мая 2014 - 22:21

У меня нет планов выпуска планшетов картфабрик Советского союза.

Отдельные сведения можно получить по "Картографической летописи", но первый выпуск был в 1931 году.

Я почему уточняю.  Имя файла карты (XLV-30_(FESTEROVO)_SEKRETNO_II.1931.jpg) - намекает, что карта 1931 года. Хотя на самой карте - написано 1917 год. Но уже Украинская С.С.Р. )))

Но на карте нет УЖД Выгода-Беляевка, построенной в 1924 году. Странновато однако.
Навевает подозрение, что реально эта карта отображает местность до 1924 года. Или даже ранее, т.к. нет даже "пунктира" о строящейся ветке УЖД....

И в то же время - есть хутора на месте поселений, о которых известно, что они были в 1933 году.  А о более ранней истории ничего не извстно. Поэтому очень любопытно,  какое время карта отображает )))
Как бы уточнить.......



# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 661
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 757
  • 1555 благодарностей

Отправлено 13 мая 2014 - 00:56

карты очень интересны-например лист mal buyalik там где свердлово дофиновка-чабанка..возле шицли есть хутор голь и еще один-кутузовка-я за него и не слышал даже..


Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# Littlesnake

Littlesnake

    Картограф

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    106
  • 129 сообщений
  • Создал тем: 29
  • 100 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 17 мая 2014 - 15:53

Привязал вот недавно под заказ - лист 26-29 Чернобыль 
Поверх двухверстки положил современные векторы нас пунктов, дорог и рек
 

Разный кегль в названиях нас пунктов - разное разрешение карт, у двухверстки качество лучше.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  screen_3_go.jpg   410,75К   2 Количество загрузок:


# Виктор

Виктор

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    154
  • 372 сообщений
  • Создал тем: 11
  • 90 благодарностей

Отправлено 17 мая 2014 - 18:24

А я сколько интересного обнаружил )))
Новый (точнее совсем старый, но забытый) переезд, дороги идут совсем не так, как теперь, колодцы о которых только слышал....



# without a name

without a name

    Любитель Гансов


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    2 506
  • 2 229 сообщений
  • Создал тем: 91
  • 521 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 17 мая 2014 - 23:26

Еще раз СПАСИБО!!!


Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений.

 

Слава Украине.


# bavaraki

bavaraki

    Новобранец


  • OFFLINE
  • Пользователи
  • Активность
    0
  • 1 сообщений
  • Создал тем: 0
  • 0 благодарностей

Отправлено 08 июня 2014 - 13:46

А можно ссылку на самый южный квадрат Карты ТиУРа "Локации Днестра"?

Заранее благодарен.






Добро пожаловать на www.73.odessa.ua!

Зарегистрируйтесь пожалуйста для того,
что бы вы могли оставлять сообщения и
просматривать полноценно наш форум.