Сообщений в теме: 2

[NETSLOV]

[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Участок занимает территорию, которая в 19 веке входила в состав так называемого Лагерного поля, являвшегося окраиной Одессы. Судя по известным картам Одессы середины и конца 19 века, через участок проходит Среднефонтанская балка (ее отвершек). По-видимому, еще в довоенное время в южной части Лагерного поля появилось т.н. «антенное поле» (военный объект). [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Исследования участка проводились в связи с тем, что имеются архивные данные и свидетельства очевидцев о том, что немецко-румынские оккупанты в бывших артиллерийских (пороховых) складах на Люстдорфском шоссе в октябре 1941 года сожгли свыше 25 тысяч человек [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Большую часть составляли евреи — как одесские, так и беженцы из Бессарабии; кроме того, здесь же уничтожались военнопленные, в том числе — около 3 тысяч моряков-краснофлотцев. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Однако точное местонахождение и складов, и рвов, где через месяц после сожжения были погребены останки сожженных, неизвестны. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Однако точное местонахождение и складов, и рвов, где через месяц после сожжения были погребены останки сожженных, неизвестны. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Свидетельства очевидцев также предоставляют мало информации, которая позволила бы определить абсолютно точное расположение складов:говорится просто об артскладах на окраине города. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]В актах Чрезвычайной Государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников 1944 года указывается, что пороховые склады находились «вблизи аэродрома и летной школы по Люстдорфскому шоссе». [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Известно, что в 1916 году городские власти Одессы выделили А.А. Анатре земли в районе 4 ст. Люстдорфской дороги для устройства первой в России частной летной школы. После 1917 года школа была национализирована. В советское время, вплоть до развала СССР, там находилась летная часть, а напротив завода «Промсязь» по сей день существует несколько Аэродромных переулков, ведущих к улице Рассвета. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Отметим, что на бывшем Люстдорфском шоссе (ныне пр. М.Жукова) существует т.н. «Школьный аэродром», с 1938 года там существовала и школа военных летчиков. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Следовательно, по данным ЧГК артсклады могли располагаться ближе к 3-4 станциям Люстдорфской дороги, нежели к современной площади Толбухина. Для района современной пл. Толбухина ближайшим ориентиром мог быть пос. Чубаевка). [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Противоречивы данные о количестве мест захоронений. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]По свидетельству историка Холокоста Саула Борового, к месту пожара пригнали жителей города, которые выкопали большие ямы длиною метров 100, шириною в 5-6 метров и глубиною около 3 м каждая. Количество ям не указано. И.А. Каплер в своих мемуарах, написанных в 1946 году, указывает на захоронение жертв в 2 больших ямах и непосредственно в помещениях 9 складов, которые также были засыпаны слоем земли толщиной 1/3 аршина - (т.е. 11 мест захоронений). Сопоставив два источника, можно предположить, что сперва местными жителями были вырыты 2 ямы, но реально оказалось 11 мест захоронений. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]В актах ЧГК, при раскопках, проведенных под руководством районной комиссии, указывается, что в 9 ямах было обнаружено 22800 трупов. Т.к живых участников захоронений на момент работы комиссии почти не осталось, то, обладая неполной информацией, комиссия зафиксировала захоронения, совершенные в складах. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАИБОЛЕЕ ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, БЕЗУСЛОВНО, ВЛАДЕЮТ ЕВРЕЙСКИЕ ИСТОРИКИ ХОЛОКОСТА. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Вот что сообщает Газета еврейской общины г. Одессы ТИКВА ОР САМЕАХ, № 631 (32), от 6 августа 2008 года, сообщает: «Массовые захоронения на Люстдорфской дороге были вскрыты Чрезвычайной комиссией после освобождения города. А уже вскоре после войны земельные участки в этом районе начали раздавать под частную застройку, вспоминает одессит Леонид Дусман, бывший узник гетто и концлагеря, исследователь истории Холокоста в Одессе и области. Кости, на которые натыкались в процессе освоения территории, были вывезены... Еще чуть позже, в середине 1950-х годов, на месте казни был построен военный городок — 44 одноэтажных и 12 двухэтажных домов... Как рассказала одна из местных жительниц — Валентина Бурденко, проживающая здесь с 1957 года, очевидцы событий времен войны и тогда говорили о том, что застройка проводится на месте, где были могилы. Одна из них была обнаружена, когда в микрорайон проводили канализационный коллектор. Юрий Загоруйко, заместитель начальника Одесского областного бюро судебно-медицинской экспертизы, уточнил, что он лично принимал участие в проведении экспертных работ по захоронению, на которое наткнулись в 1987 году. Он, как и Леонид Дусман, считает, что подобные находки на этом месте (как и на других местах массовых казней в Одессе или ожесточенных боев на подступах к городу в ходе его обороны) — не последние. "Я не исключаю, что местные жители могут сталкиваться с ними при проведении, например, хозяйственных работ, ремонте водопровода, однако, они это не афишируют", — говорит Юрий Загоруйко»[/color]

[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Методика исследования [/color]

[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Разбивка шурфов производилась по методике, принятой в археологических исследованиях, утвержденной Ученым советом Института археологии Национальной Академии Наук Украины. Согласно этой методике, шурфы на исследуемых территориях должны располагаться на расстоянии 20 м друг от друга; при этом на условном участке площадью 1,5 га площадь шурфов должна составлять 100 кв. м. Конфигурация и площадь одного шурфа определяются исследователем в каждом конкретном случае. Минимальная площадь шурфа – 1,5 х 2 м. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Глубина шурфа определяется толщиной более поздних напластований, подсыпок, остатков сооружений в них и т.п., а также уровнем залегания ненарушенных слоев. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]При исследовании площадки работы проводились следующим образом. Вся площадка была разбита на условные квадраты 20 х 20 м, в большинстве случаев шурфы располагались на расстоянии 20 м друг от друга. Учитывая, что через площадку проходят многочисленные коммуникации, часть шурфов была сдвинута (выведена из охранной зоны коммуникаций). [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Из шурфов выбирался весь насыпной грунт. При наличии в шурфе непотревоженных земляных слоев — погребенного чернозема (принятый в археологии термин, обозначающий древнюю поверхность, «погребенную» и. таким образом, законсервированную, под искусственными напластованиями), суглинка, материковой глины — эти слои, тем не менее, также изымались из шурфа, а материковая глина прокапывалась на глубину от 30 до 70 см (в зависимости от глубины конкретного шурфа). [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]При наличии перекопов также вынимался весь перемещенный грунт, вплоть до непотревоженных слоев, и далее, до уровня материковой глины, которая также прокапывалась. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]При работах ежедневно присутствуют: представители райадминистрации, представители Управления по охране объектов культурного наследия, представители организации Хабад Шомрей Шабос, представители общественной организации Мемориальный городок (местные жители), представители строительной организации. [/color]

[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]После раскопок каждого шурфа составлялся акт, в котором описывалась его стратиграфия, находки (если есть), акт подписывается всеми присутствующими. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]При общем согласии шурф засыпается либо консервируется для дальнейшего дополнительного исследования. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Указывается время закрытия шурфа. [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Было исследовано 35 шурфов: №№ 1-24 ,27, 28, 29, 39, 40, 50, 59, 60, 61, 66, 67, 68 (согласно утвержденной схеме). [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Исследования показали, что поверхность изучаемой территории неоднократно выравнивалась и подсыпалась. Слои различной толщины и плотности выявлены под асфальтовым и бетонным покрытием. Также фиксировались остатки различных строений и перекопы, связанные с функционированием военной базы (фундаменты строений, остатки коммуникаций, электрокабелей, смотровые ямы для техники, ямы для слива отработанных масел, бочки с мазутом). [/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Непотревоженные места дают естественную стратиграфию (чернозем-суглинок-материк), причем материк в разных шурфах залегает на разной глубине - от 1,2 м (шурф 8) до гл. 2,5 м (шурф 4, 18), 3,7 м (шурф №20), 3,95 м (шурф №21) что подтверждает наличие балки на изучаемом участке (выровненной с помощью подсыпок). [/color]

[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Найденные 4 сентября останки 2 человек расположены в шурфе, который находится почти вплотную к забору местных жителей. Кости без следов горения и копоти, следы огня в шурфе также отсутствуют. Останки переданы на экспертизу.[/color]

 

 

[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Предположительные места захоронений отмечены красным.[/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Кстати, памятный знак, установленный местными жителями, стоит в правильном месте. Там место свободное - явно туда хоронили.[/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Новостройки в том районе возводят на костях. Не знаю, как там люди вообще живут...[/color]
[color=rgb(2,3,7);font-family:Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(245,245,255);]Отношение властей к проблеме не радует. Памятник голодомору 30-х годов (которого в Одессе не было) - стоит. А на месте гибели 20 000 одесситов - скромные знаки, которые ставили негосударственные организации. И стройки.[/color]

http://static.forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=6417871&d=1372063640

 

 

 

 

 

 

 

Прикрепленные файлы

•  attachment.jpg   140,36К   3 Количество загрузок:

[NETSLOV]

Человеческие останки, обнаруженные в районе одесской площади Толбухина, датируются 1941-43 годами. Об этом сообщил Юрий Загоруйко, заместитель начальника Одесского областного бюро судебно-медицинской экспертизы. По словам специалиста, в настоящее время экспертиза еще не закончена. Однако уже сейчас можно говорить, что на исследовании находятся останки двух человек — мужчины и женщины, а датировка самого захоронения относится к периоду оккупации Одессы.

В октябре 1941 года на Люстдорфской дороге в районе нынешней площади Толбухина находились бывшие артиллерийские (пороховые) склады. В их девяти бараках в течение нескольких дней немецко-румынские оккупанты сожгли свыше 25 тысяч человек (тех, кто пытался спастись, расстреливали в упор или отрубали им конечности). В работе одного из первых историков Холокоста в Одессе Саула Борового "Гибель еврейского населения Одессы во время фашистской оккупации" приводится следующее свидетельство очевидицы: "Я лично видела, как румыны насосами качали горючее из этих бочек и через шланги поливали склады, в которых находились согнанные ими жители города. Когда склады были облиты горючим, румынские солдаты их подожгли… Подожженные румынами склады продолжали гореть несколько дней. Когда пожар прекратился, румыны к месту пожара пригнали жителей города, которые выкопали большие ямы длиною метров 100, шириною в 5-6 метров и глубиною около 3 метров каждый".

И — еще из воспоминаний очевидцев. Иосиф Каплер был одним из узников одесской тюрьмы, по приказу оккупационных властей пригнанных на место трагедии — закапывать трупы. "Пришли к артиллерийским складам. Вошли за колючую проволоку. От корпусов остались лишь прокопченные стены, потолков и дверей уже не было. Возле зданий валялись куски человеческих тел, трупы без голов, без ног, без рук. Одежда на них частично сгорела. Из помещений складов — удушливый дым с одуряющей вонью обуглившихся человеческих тел"...

Некоторые историки, основываясь на архивных документах, в частности, актах Чрезвычайной Государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников, называют цифру в 28-30 тысяч жертв. Большую часть составляли евреи — как одесские, так и беженцы из Бессарабии; кроме того, здесь же уничтожались военнопленные, в том числе — около 3 тысяч моряков-краснофлотцев.

Массовые захоронения на Люстдорфской дороге были вскрыты Чрезвычайной комиссией после освобождения города. А уже вскоре после войны земельные участки в этом районе начали раздавать под частную застройку, вспоминает одессит Леонид Дусман, бывший узник гетто и концлагеря, исследователь истории Холокоста в Одессе и области (его старший брат, 17-летний юноша, погиб в пороховых складах). "Кости, на которые натыкались в процессе освоения территории, были вывезены. Куда? Доподлинно неизвестно, — говорит Леонид Моисеевич. И горько констатирует: — Одесса стоит на костях"…

Еще чуть позже, в середине 1950-х годов, на месте казни был построен военный городок — 44 одноэтажных и 12 двухэтажных домов. Как рассказала одна из местных жительниц — Валентина Бурденко, проживающая здесь с 1957 года, очевидцы событий времен войны и тогда говорили о том, что застройка проводится на месте, где были могилы. Одна из них была обнаружена, когда в микрорайон проводили канализационный коллектор.

Юрий Загоруйко, заместитель начальника Одесского областного бюро судебно-медицинской экспертизы, уточнил, что он лично принимал участие в проведении экспертных работ по захоронению, на которое наткнулись в 1987 году. Тогда при изучении останков были обнаружены механические повреждения, резаные, резано-колотые отверстия в костях, позволяющие более точно установить причины и обстоятельства гибели людей. После окончания экспертизы останки были захоронены на одном из городских кладбищ. Сейчас же, по словам эксперта, работа затруднена тем, что найденные в районе площади Толбухина кости фрагментированы, к тому же, нет никаких "материальных следов", зачастую очень помогающих экспертам (это могут быть остатки одежды обуви, какие-то предметы, помогающие больше узнать о тех, чью историю жизни, а точнее — смерти — пытаются воссоздать)…

Он, как и Леонид Дусман, считает, что подобные находки на этом месте (как и на других местах массовых казней в Одессе или ожесточенных боев на подступах к городу в ходе его обороны) — не последние. "Я не исключаю, что местные жители могут сталкиваться с ними при проведении, например, хозяйственных работ, ремонте водопровода, однако, они это не афишируют", — говорит Юрий Загоруйко. Между тем Василий Пасулько, заместитель начальника Киевского райотдела милиции, рассказывает, что на месте обнаружения останков действует круглосуточный милицейский пост. И поясняет: "То, что некоторые СМИ приняли за "продолжение строительства на костях", на самом деле было работой фирмы-застройщика этой территории по анализу грунта — здесь взяли в нескольких местах пробы земли, чтобы отправить их на экспертизу". По его словам, эти меры необходимы для того, чтобы точно удостовериться — есть ли на этом месте другие захоронения.

[Edward_Von_Shultz]

Гдето слышал ,что непосредственно под взлетным полотном аэродрома были обнаружены массовые захоронения,а как обнаружили - начали плиты проваливаться на взлетной полосе .