Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Румынская армия - глазами врагов и союзников.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

# Mihai Oltianu

Mihai Oltianu

    Реставратор


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    489
  • 529 сообщений
  • Создал тем: 31
  • 119 благодарностей

Отправлено 06 июля 2013 - 01:23

В данной теме предлагаю выкладывать наблюдения и высказывания о действиях румынской армии...да и о румынах вообще - глазами людей разделенных линией фронта на "врагов" и "своих".

 

Итак начнем с "Ежедневных записей начальника Генерального штаба Сухопутных войск Германии 1939-1942 гг." Франца Гальдера.

 

 

20 августа 1941 года. 60-й день войны.

Группа армий «Юг»: Одесса все еще продолжает вызывать беспокойство. К северо-западной окраине города подошла только одна румынская пограничная дивизия. Пока еще вызывает сомнение вопрос, доросло ли румынское командование и его войска до выполнения. такой задачи. Наше верховное командование не хочет вмешиваться в дела румынского командования. Таким образом, нам остается только ждать, как будут развиваться события.

 

23 сентября 1941 года, 94-й день войны.

На южном фланге — без изменений. Румыны подвергаются неприятным ударам с тыла (это он о Григорьевском десанте !!!!).

 

Мои комментарии: Это  Гальдер так назвал Григорьевский десант – «неприятный удар с тыла».

 

28 декабря 1941 года (воскресенье), 190-й день войны.
4-й обер-квартирмейстер (доклад). О подвижных соединениях наших союзников, приспособленных к действиям в зимних условиях. До настоящего момента себя проявили только румыны...

 

Мои комментарии: А вот эта оценка Гальдера дорогого стоит, особенно учитывая, что делают её немцы – мастера «маневренной войны». Стоит напомнить, что в боевых порядках германской группы армий «Юг» - "двигались" кроме румынских подвижных соединений также венгерские, итальянские и словацкие….так что было с чем сравнивать.  

 

 


  • NETSLOV это нравится



Кто читал эту тему? (Всего : 12) ocoleanui: paradip: Mr.Twister08: dimmuborgir: Carl Sebesch: Дробный: Infantry: belzz: Ольга И: Бря: Mihai Oltianu: Elanul:

# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 661
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 757
  • 1555 благодарностей

Отправлено 06 июля 2013 - 09:16

про подвижные действия румын в зимний период не согласен,в мемуарах кого то из одесских партизан описывается марш румынской колонны на Николаев..в мороз -18 потери около 50 трупов..масса обмороженых.


Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# Mihai Oltianu

Mihai Oltianu

    Реставратор

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    489
  • 529 сообщений
  • Создал тем: 31
  • 119 благодарностей

Отправлено 06 июля 2013 - 10:25

про подвижные действия румын в зимний период не согласен,в мемуарах кого то из одесских партизан описывается марш румынской колонны на Николаев..в мороз -18 потери около 50 трупов..масса обмороженых.

 

Ты с Францем Гальдером не согласен или со мной  :D  :blink: ??

Видимо речь у Гальдера идет все же не о пехотных маршах, а о подвижных мех.соединениях - в этом смысле действия румынских кавалерийских механизированных групп были выше всяких похвал (действия группы Раду Корне в Крыму), сам Манштейн затребовал себе эту румынскую тактическую группу в подчинение (случай сам по себе безпрецендентный !). На тот период, пожалуй, никто из саттелитов не мог похвастать подобными успехами на этом поприще. 



# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 661
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 757
  • 1555 благодарностей

Отправлено 06 июля 2013 - 14:09

Румынские части были самыми лучшими когда дело касалось преследования и уничтожения потрепанных и разобщенных сил противника.На первом этапе войны,румынская конница и вообще сочетание конно моторизированных соединений давали отменные результаты,именно в этом Румынская армия преуспела в условиях русского бездорожья.(данную практику кстати с успехом применял Плиев при преследовании немцев в условиях распутицы сопровождающей "Одесскую операцию" в 44м).

 

Обобщая вышесказанное-выскажу свою точку зрения по вышеизложенному тобой.

 

Плюсы

 

1.Румынская армия лучше остальных союзников была готова к условиям войны на начальном ее этапе(морально и тактически).Вооружение соответствовало времени практически в полном обьеме.

 

2.Солдаты были подготовлены к условиям отличным от условий блицкрига и в силу того что большой процент солдат составляли крестьяне-были менее прихотливы в быту и к жизни в полевых условиях..

 

3.На начальном этапе(правда многое омрачила осада Одессы) в рум армии был достаточно высоким моральный дух солдата,в большой мере основаный на вере в святую войну против коммунизма и освобождение братьев по вере от жидобольшевизма ([color=#ff0000;]ЭТО АРХИ ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМА,ПОПРОБУЙ ЕЕ ПОКОПАТЬ[/color]).Армия была поголовно верующей,и на этом как на одном из постулатов держалась пропагандистская система управления.Своего рода пропаганда держаласть на вере и страхе.

 

4.Фактическая "мононациональность" в отличии от Советской армии.

 

МИНУСЫ

 

1.Слабые экономические ресурсы (внутренние ресурсы самой Румынии),постоянное тотальное ухудшение экономики.Экономика страны была неготова к длительной войне.

 

2.Тотальная коррупция и расслоение военного общества на классы.Приводила к тому что солдат фактически оставался на самообеспечении(это было с начального этапа от Одессы и до капитуляции Румынии)

 

3.Слабая тыловая служба.Санитарное обеспечение тоже заставляло желать лучшего.Огромная растянутость тылов условиях партизанского противодействия.

 

4.К середине войны тотальное устаревание или выход из строя материально технической базы.

 

5.Насмешливо недоверчивое отношение со стороны немцев,которые в принципе считали страну своим сырьевым придатком,румыны это понимали и это серьезно подрывало боевую сплачиваемость соединений.

 

6 .Распыление армии на занятых территориях и сокращение при естественной убыли (особенно значительные потери кадрового подготовленного состава на первом этапе войны).это способствовало становлению "духа пушечного мяса" в рядах армии.

 

вывод Армию целесообразно было использовать в выполнении конвойно полицейских функций  в полном обьеме на оккупированных территориях,а не затыкать Румынами бреши в немецкой обороне(немцы ведь знали все про внутренний мир армии своего сателлита и классовые разногласия уже чуждые к тому времени немецкой армии),правда тут здорово мешала и корумпированость и "цыганский менталитет",а еще проще перевод румын на исключительно "обслуживающие "функции для немецкой армии и создание из румын "второго трудового фронта"


  • Mihai Oltianu это нравится

Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# слава2012

слава2012

    Спасатель-искатель


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    445
  • 599 сообщений
  • Создал тем: 32
  • 173 благодарностей

Отправлено 06 июля 2013 - 17:16

Если прочитать все дневники Гальдера ,то найдутся еще отклики о Румынской армии .Как весьма положительные почти приравнивающие боевые заслуго румынских дивизий 3 Румынской армии воюющих в окружении немецких дивизий (принцып делай как я в армии никто не отменял),так и весьма скептические касающиеся 4 Румынской армии откозавшейся от помощи корпуса Ганзена (72ПД,50ПД,73Пд немцев) а зря.Что же косается мобильности войск по 41 году то у Гальдера красной стракой прослеживаются сначала пыль, выводящая двигателя танков из строя и не достача запчастей к двигателям ,затем износ грузовиков и невозможность подвоза грузов ,а затем дожди и слякать по причине которых немцы потеряв мобильность не успели дожать 18 и 9 армии и10 000 грузовиков прорвавшихся какимто чудом из котла 6 и 12 армий уманского котла(повидимому немецкая авиация приняла эту колонну за свою).Румынская армия была лишина этих проблем ,их конную армию я бы сравнил с армией скифоф :легкая ,подмвижная ,не прихотливая ,не нуждающаяся ни в покрышках ни в запчастях ни в беньзине ни в деньгах (очень похожая на нынешнюю Украинскую армию).К концу войны многие армии последовали ее примеру пересев на лошадей.А в Итальянской армии применяли даже мулов.И наши КМГ не были исключениями.


Не суди, да не судим будешь...

# слава2012

слава2012

    Спасатель-искатель


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    445
  • 599 сообщений
  • Создал тем: 32
  • 173 благодарностей

Отправлено 06 июля 2013 - 18:30

Ну а вообще из принципа цыплят по осени считают,как старый военный я знаю что соотношение потерь сторон 4 к 1 в пользу окопавшейся в обороне стороны а это русская армия.Соотвецтвенно мы обязанны имея 8 дивизий полностью перемолотить 32 дивизии Румын, чего явно не произошло.Для подавления сопротивления окопавшейся стороны широко применяли артилерию во истину бога войны у Румынской стороны было 640 пушек и минометов плюс немцы прислали 7 артбатарей по 12 орудий.; из них 4 береговой артилерии для контр коробельных дуэлей а 3 осадные для уничтожения ДОТов.Не забываем о авиации которая потопила 30 нашых короблей.Потери Румынской стороны (раненые убитые пропавшие без вести) - 90 020человек,тоесть девять дивизий вроде не плохо наши повоевали но потери нашых(убитых,раненых.пропавшых безвести попавших в плен)-240 000человек.Что состовляет 2.66 к 1но только не в пользу русских а именно ну очень плохо воюющих Румын.Вот я и спрашываю вас какую правду о войне нам все время рассказывали.Сталинскую,Хрущевскую,Брежневскую,Черненковскую,Андроповскую,Горбочевскую,Кучмовскую или чью правильно нам всю жизнь рассказывали правду о том что мы не умели не умеем и не будим уметь воевать и если сейчас нам Румыния объявит войну я первый побегу здаватся.Кстати о пленных все в курсе что при проведении наступления на Ленинтальском выступе в плен попало 3000 наших.А 15-16 октября румынам в плен попало 6000 человек хотя во всех наших книгах написанно что вывизли все войска до последнего солдата.И вообше у меня сложилось впечатление что эвакуацию провели не для помощи Севастополю а из предчувствия неминуемого скорого краха Одесской оборонительной операции а тот факт что Гитлер отдал приказ немецким войскам помоч Румынам взять Одессу в октябре месяце еще больше меня в этом убеждает, да и 30 потопленных наших короблей явно напригали обстановку с дальнейшей доставкой грузов в осожденый город.


Не суди, да не судим будешь...

# _vik

_vik

    Полный архив на дому


  • OFFLINE
  • Пользователи
  • PipPip
  • Активность
    23
  • 31 сообщений
  • Создал тем: 2
  • 3 благодарностей

Отправлено 06 июля 2013 - 20:50

А что мулы...наши на верблюдах припёрли в Берлин.



# Mihai Oltianu

Mihai Oltianu

    Реставратор

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    489
  • 529 сообщений
  • Создал тем: 31
  • 119 благодарностей

Отправлено 06 июля 2013 - 22:57

Господа ! Убедительная просьба не засирать тему !!!!!!!

Приводим цитаты (желательно со ссылкой на источник), и комментарии к ним в Вашем исполнении, если таковые имеются. Так как тема, похоже "скатывается" в сторону "плохие румыны вояки или хорошие".



# Otto Baum

Otto Baum

    Капитан буксира "Непотопляемый"


  • OFFLINE
  • Модераторы
  • Активность
    430
  • 465 сообщений
  • Создал тем: 9
  • 95 благодарностей

Отправлено 07 июля 2013 - 15:01

"В данной теме предлагаю выкладывать наблюдения и высказывания о действиях румынской армии...да и о румынах вообще - глазами людей разделенных линией фронта на "врагов" и "своих"."   Ну давайте не будем превращатся  в легендарный РАЙБЕРТ ,есть сомнения то саздаём отдельную тему и обсуждаем не кто не против диолога ,мы свами не" ВРАГИ" и не" СОЮЗНИКИ " то есть жившие в то нелёгкое время .  "  Цель данного проекта-сбор максимально возможного количества разноплановой информации за рассматриваемый временной период,обобщение и обсуждение данной информации."  

"1.Самый трудоёмкий процесс сбор и систематизация информации.

 

2."Очистка" и обсуждение накопленной информации.

 

3.Упорядочивание."   http://www.73.odessa...a-kontceptciia/



# Mihai Oltianu

Mihai Oltianu

    Реставратор

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    489
  • 529 сообщений
  • Создал тем: 31
  • 119 благодарностей

Отправлено 16 июля 2013 - 10:33

Константин Симонов "Военный дневник, 1941г."

 

 

"Ближе к вечеру мы с одним из работников 7-го отдела поехали в бараки, где жили военнопленные немцы и румыны. Немцев под Одессой было мало, они попадали одиночками, а румын, взятых за последние два дня и еще не отправленных морем в Крым, накопилось человек двести. 

 

В помещение комендатуры привели румынского майора — командира танкового батальона. Привели и почти сразу же увели на допрос. Потом появился румынский капитан, который отрекомендовался мне убежденным англофилом и германофобом и высказал свои соображения о губительности этой войны для Румынии. Трудно было решить, где кончались его истинные убеждения и где начинался страх за жизнь. Мне показалось, что в его словах было и то и другое.

 

Халип решил снять во дворе всех находившихся в лагере пленных. Румынский капитан энергично стал помогать ему в организации съемки. Он командовал, строя пленных то в две, то в четыре шеренги.

 

Когда пленных отвели обратно в помещение, то двух человек оставили для разговора со мной и рассказали мне их историю: эти два крестьянина, подносчики снарядов в расчете румынского полевого орудия, когда командир орудия и все остальные бежали, дождались около орудия наших, подняли руки, а когда их взяли в плен, попросили разрешения ударить из своей пушки по расположению немецкой батареи, которая была в полутора километрах оттуда и местонахождение которой они знали. Им разрешили, и они выпустили по немецкой батарее весь боекомплект.

 

Я поговорил с ними. Оба они были люди уже не первой молодости, лет под сорок, с хорошими простыми крестьянскими лицами, с вполне очевидным и явным нежеланием воевать. Мне показалось, что, если разобраться психологически, они, очевидно, стреляли из своей пушки не столько из ненависти к немцам, сколько просто из желания хоть чем-то отблагодарить наших бойцов, которые взяли их в плен, не убили и раз навсегда избавили от этой войны."

 

[font="'times new roman', times, serif;"]Вот та самая фотка румынских военнопленных, которую сделал Халип.... [/font]

 

 

 

Прикрепленные файлы


  • Manstein это нравится

# Mihai Oltianu

Mihai Oltianu

    Реставратор

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    489
  • 529 сообщений
  • Создал тем: 31
  • 119 благодарностей

Отправлено 16 июля 2013 - 10:41

"Пока мы разговаривали с командиром роты, румыны продолжали минометный обстрел. Клали мины аккуратно, в шахматном порядке, но все они, пройдя над нашими головами, ложились за посадками, в поле, на пустынном месте. "

 

Мои комментарии: Надо признать румыны достаточно умело использовали минометы уже с самого начала войны (что вдвойне похвально для армии по сути не имевшей боевого опыта применения этого вида вооружения, до ВМВ).



# Mihai Oltianu

Mihai Oltianu

    Реставратор

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    489
  • 529 сообщений
  • Создал тем: 31
  • 119 благодарностей

Отправлено 04 ноября 2014 - 13:26

В данном случае хочу привести фрагмент научной работы академика Самсонова - ведущего специалиста в СССР по Сталинградской битве. Итак речь идет о первом дне контрнаступления РККА, т.е. об ударе по "самому слабому" участку сталинградского котла, занимаемому как известно румынскими войсками. Обращаю Ваше внимание на то что книга написана и издана в советское время, советским академиком..... а как все мы помним из учебников истории - советская армия нанесла внезапный и сокрушительный удар по участку вражеской обороны 19.11.42 занимаемый румынскими войсками, в результате которого оборона была прорвана на всем протяжении, а войска противника в панике отсупали и сдавались в плен.....

Итак что об этом пишет советский академик: "В 7 час. 20 мин. была подана по телефону команда: «Сирена». По этой команде орудия и минометы, сосредоточенные на трех узких участках прорыва (общим протяжением 28 км), были приведены в боевую готовность. Орудия заряжены, и наводчики взялись за шнуры. В 7 час. 30 мин. последовала новая команда: «Огонь»....Один час велся огонь на разрушение и двадцать минут — на подавление (обращаем внимание на время мое прмеч.).....Сокрушительный огонь нанес врагу тяжелый урон и произвел на него устрашающее воздействие. Однако из-за плохой видимости далеко не все цели были уничтожены, особенно на флангах ударной группировки Юго-Западного фронта, где противник оказал наибольшее сопротивление наступавшим войскам.

Несмотря на дезорганизацию обороны румынских войск мощным артиллерийским огнем, сопротивление их не было сразу же сломлено. Поэтому продвижение 47-й гвардейской, 119-й{88} и 124-й стрелковых дивизий 5-й танковой армии первоначально было незначительным. К 12 часам, преодолев первую позицию главной полосы обороны противника, они продвинулись на 2—3 км. Другие соединения также продвигались медленно. Действовавшая на правом фланге армии 14-я гвардейская стрелковая дивизия встретила упорное противодействие неподавленных огневых точек врага. В этих условиях командующий армией решил ввести в бой эшелон развития успеха — 1-й и 26-й танковые корпуса. Последние с началом атаки пехоты выступили с исходных районов и к 12 час. 30 мин.— 13 час. 00 мин. подходили к рубежу Калмыковский. Оборона противника все еще не была прорвана, и брешь для вхождения в прорыв подвижных соединений отсутствовала. «Личным распоряжением командарма танковые корпуса пошли вперед, обогнали пехоту и мощным ударом окончательно прорвали оборону противника в центре между pp. Цуцкан, Царица. Противник начал быстро откатываться на юг, бросая оружие и сдаваясь массами в плен»

Мои комментарии: итак оказывается не таким уж "слабым" оказалось сопротивление "самого слабого звена" румынской 3-ей армии, и войска не обратились в бегство после почти полуторачасового огневого налета. Следует также напомнить что румынская противотанковая артиллерия была "катастрофически отсталой" и совершенно безполезной для отражения атак танковых клиньев Т 34....при этом советское командование было вынуждено в итоге все же ввести в бой (раньше задуманного времени !)  "эшелон развития успеха — 1-й и 26-й танковые корпуса". Таким образом только к 13.00 войска РККА фактически прорвали румынскую оборону т.е. через шесть с половиной часов после начала арт.подготовки. Делаем выводы о стойкости румын в обороне сами....


  • NETSLOV это нравится

# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 661
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 757
  • 1555 благодарностей

Отправлено 09 ноября 2014 - 19:25

по григорьевскому десанту-героизм румын тоже местами встречался-например чабанка и окрестности молочной фермы в фонтанке


  • Mihai Oltianu это нравится

Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 661
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 757
  • 1555 благодарностей

Отправлено 09 ноября 2014 - 22:29

с чабанки вообще выбивали румын больше суток...пока почти всех не убили не взяли.


Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# Mihai Oltianu

Mihai Oltianu

    Реставратор

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    489
  • 529 сообщений
  • Создал тем: 31
  • 119 благодарностей

Отправлено 09 февраля 2016 - 13:21

Воспоминания фельдмаршала Манштейна.

Манштейн, проведя большую часть времени на Восточном фронте в составе группы армий "Юг" безусловно очень часто находился в непосредственном соприкосновении с румынскими союзниками, лично хорошо знал маршала Антонеску - поэтому его наблюдения, как человека обладающего незаурядным умом с аналитическим складом - особенно ценны.

 

Наблюдения сделанные во время Крымской кампании 1941-42гг.:

 

"И так уже неприятно, когда штабу армии приходится командовать, кроме своей, еще одной самостоятельной армией, но эта задача вдвое труднее, если дело касается союзнической армии, тем более что между этими двумя армиями существуют не только известные различия в организации, боевой подготовке, командной традиции, что неизбежно бывает у союзников, но что они также существенно отличаются по своей боеспособности. Этот факт делал неизбежным более энергичное вмешательство в управление войсками армии союзников, чем это принято внутри нашей армии и чем это было желательно в интересах сохранения хороших отношений [216] с союзниками. И если нам все же удавалось наладить взаимодействие с румынским командованием и войсками, несмотря на эти трудности, без особых осложнений, то это объясняется в большей степени лояльностью командующего 3 румынской армией, генерала (позже генерал-полковника) Думитреску. Немецкие группы связи, имевшиеся во всех штабах до дивизии и бригады включительно, также тактично, а где нужно, и энергично способствовали взаимодействию.

Но, прежде всего в этой связи нужно упомянуть главу румынского государства маршала Антонеску. Как бы история ни оценила его как политика, маршал Антонеску был истинный патриот, хороший солдат и наш самый лояльный союзник. Он был солдат, связавший судьбу своей страны с судьбой нашей империи, и вплоть до своего свержения он делал все, чтобы использовать вооруженные силы Румынии и ее военный потенциал на нашей стороне. Если это ему, может быть, не всегда в полной мере удавалось, то причина этого крылась во внутренних особенностях его государства и режима. Во всяком случае, он был преданным союзником, и я вспоминаю о сотрудничестве с ним только с благодарностью.

Что касается румынской армии, то она, несомненно, имела существенные слабости. Правда, румынский солдат, в большинстве происходящий из крестьян, сам по себе непритязателен, вынослив и смел. Однако низкий уровень общего образования только в очень ограниченном объеме не позволял подготовить из него инициативного одиночного бойца, не говоря уже о младшем командире. В тех случаях, когда предпосылки к этому имелись, как, например, у представителей немецкого меньшинства, национальные предрассудки румын являлись препятствием к продвижению по службе солдат-немцев. Устарелые порядки, как, например, наличие телесных наказаний, тоже не могли способствовать повышению боеспособности войск. Они вели к тому, что солдаты немецкой национальности всяческими путями пытались попасть в германские вооруженные силы, а так как прием их туда был запрещен, то в войска СС.

Решающим недостатком, определявшим непрочность внутреннего строения румынских войск, было отсутствие унтер-офицерского корпуса в нашем понимании этого слова. Теперь у нас, к сожалению, слишком часто забывают, скольким мы были обязаны нашему прекрасному унтер-офицерскому корпусу.

Немаловажное значение имело далее то, что значительная часть офицеров, в особенности высшего и среднего звена, не соответствовала требованиям. Прежде всего не было [217] тесной связи между офицером и солдатом, которая у нас была само собой разумеющимся делом. Что касается заботы офицеров о солдатах, то здесь явно недоставало «прусской школы».

Боевая подготовка из-за отсутствия опыта ведения войн не соответствовала требованиям современной войны. Это вело к неоправданно высоким потерям, которые в свою очередь отрицательно сказывались на моральном состоянии войск. Управление войсками, находившееся с 1918 г. под французским влиянием, оставалось на уровне идей первой мировой войны.

Вооружение было частично устаревшим, а частично недостаточным. Это относилось в первую очередь к противотанковым орудиям, так что нельзя было рассчитывать, что румынские части выдержат атаки советских танков. Оставим в стороне вопрос о том, не была ли здесь необходима более действенная помощь со стороны империи.

Сюда же относится еще один момент, ограничивавший возможность использования румынских войск в войне на востоке, — это большое уважение, которое питали румыны к русским. В сложной обстановке это таило опасность паники. Этот момент следует учитывать в войне против России в отношении всех восточноевропейских народов. У болгар и сербов данное обстоятельство усугубляется еще чувством славянского родства.

И еще одно обстоятельство нельзя упускать из виду, оценивая боеспособность румынской армии. К тому моменту Румыния уже достигла своей собственной цели в войне, возвратив себе отнятую у нее незадолго до этого Бесарабию. Уже «Транснистрия» (область между Днестром и Бугом), которую Гитлер уступил или навязал Румынии, лежала вне сферы румынских притязаний. Понятно, что мысль о необходимости продвигаться дальше в глубь грозной России не вызывала у многих румын особого энтузиазма.

Несмотря на все перечисленные недостатки и ограничения, румынские войска, насколько позволяли их возможности, выполняли свой долг. Прежде всего, они с готовностью подчинялись немецкому командованию. Они не руководствовались соображениями престижа, как другие наши союзники, когда вопросы нужно было решать по-деловому. Несомненно, решающее значение в этом имело влияние маршала Антонеску, который поступал, как подобает солдату."

 

Комментарии.  Манштейн довольно здраво оценивал - что могут, и чего не могут румынские войска - при этом он, не без сожаления отмечал что если бы немцы относились к румынам лояльнее и в психологическом, и в экономическом смысле то от этого выиграли бы обе стороны ....но увы этого не происходило, или происходило в гораздо меньшей степени чем требовалось и слишком запоздало. 

Очень показательна его фраза в конце этого фрагмента - о том что румыны с готовностью подчинялись немецкому командованию и не руководствовались соображениями престижа, как другие союзники Рейха - это важное качество подмеченное фельдмаршалом, ставило отсталую технически румынскую армию - на голову выше более "продвинутых" союзников в частности Венгрии и Италии, амбиции которых не шли не в какое сравнение с их боеспособностью.

Не очень согласен с Манштейном в том что румыны "испытывали большое уважение к русским" и то что он в этом практически ставит их на одну планку с болгарами и сербами у которых в самом деле традиции "славянской дружбы" уходили в века. Румыны скорее боялись русских, и даже не русских а жидо-большевиков-безбожников - ведь Румыния после революции 1917г. в России - сама объявила себя "буфером между западным миром и большевистским адом", и в течении долгого времени вообще не признавала Советское государство (даже тогда когда его уже признали крупные мировые державы).  



# Mihai Oltianu

Mihai Oltianu

    Реставратор

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    489
  • 529 сообщений
  • Создал тем: 31
  • 119 благодарностей

Отправлено 09 февраля 2016 - 13:24

Личные впечатления Манштейна:

 

"Конкретно отзыв моих советников относительно подчиненной нам 3 румынской армии сводился к следующему: после относительно больших потерь она совершенно неспособна к [218] ведению наступления, а к обороне будет способна только в том случае, если к ней приспособить немецкие «подпорки». Да будет мне позволено сообщить здесь о нескольких эпизодах, касающихся моих отношений с румынскими товарищами. Весной 1942 г. я посетил однажды 4 румынскую горную дивизию, которая под командованием генерала Манолиу вела борьбу с партизанами в горах Яйлы. Временами нам приходилось использовать в этих целях весь румынский горный корпус, усиленный рядом мелких немецких подразделений. Сначала я инспектировал несколько частей, затем меня провели в здание штаба. Стоя перед большой картой, генерал Манолиу с гордостью показал мне весь путь, пройденный его дивизией от Румынии до Крыма. Было ясно, что он хотел намекнуть, что этого, мол, достаточно. Мое замечание: «О, значит, вы прошли уже полдороги до Кавказа!» — отнюдь не вызвало у него воодушевления. При обходе квартир каждый раз, когда я подходил к расположению части или подразделения, раздавался сигнал трубы. Видимо, это было своего рода приветствием для меня, но одновременно и предупреждением для войск — «Начальство идет!» Но я все же перехитрил своих ловких проводников: в расположении одной из частей я подошел к полевой кухне, чтобы попробовать, что готовят для солдат. Такое поведение высокого начальства оказалось для них полной неожиданностью. Не приходилось удивляться плохому качеству супа! Потом меня, как водится, пригласили обедать в штаб дивизии. Ну, здесь все было, конечно, по-другому. У румын не существовало одинакового снабжения солдат и офицеров. Был дан довольно пышный обед, но и здесь не без соблюдения иерархии. Младшим офицерам полагалось одним блюдом меньше, да и вино на том конце стола, где сидел командир дивизии, было, вне всякого сомнения, лучшего качества. Хотя снабжение румынских войск и обеспечивалось нами, все же трудно было оказывать постоянное влияние на распределение продовольствия. Румынский офицер стоял на той точке зрения, что румынский солдат — по своему происхождению крестьянин — привык к самой грубой пище, так что офицер спокойно мог за его счет увеличить свой паек. Прежде всего, это относилось к товарам, продаваемым за наличный расчет, в первую очередь к табачным изделиям и шоколаду, снабжение которыми производилось в соответствии с числом состоящих на довольствии. Офицеры утверждали, что солдаты все равно не в состоянии приобретать эти товары, так что все они застревали в офицерских столовых. Даже мой протест, заявленный маршалу Антонеску. ни к чему не привел. Он взялся расследовать это [219] дело, но затем сообщил мне, что ему доложили, будто все в порядке.


  • NETSLOV и Mr.Twister08 это нравится

Поблагодарили 1 Пользователь:
NETSLOV

# Mihai Oltianu

Mihai Oltianu

    Реставратор

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    489
  • 529 сообщений
  • Создал тем: 31
  • 119 благодарностей

Отправлено 14 августа 2016 - 14:46

О совместных действиях советской и румынской армий после августа 1944г. написано не так уж много, тем интереснее живые воспоминания участников тех событий. Одним из них был мл.лейтенант-артиллерист Борис Чирков. С юношеской прямотой (ему тогда было 19) он описывает увиденное. Он нередко описывает поведение советских офицеров и видимо на контрасте с ними румыны представляются в более выгодном свете, во всяком случае так оно проглядывается между строк...но и их недостатки он тоже не скрывает.
Мне пришлось непосредственно участвовать в приеме переходящего на нашу сторону румынского стрелкового батальона с приданной ей артиллерийской батареей. Церемония перехода Румынских войск на нашу сторону была согласована командованием обеих сторон. Во избежание возможных недоразумений, переход румын на наши рубежи осуществлялся под наблюдением Советской Армии. Нам с командиром стрелкового батальона, который мы поддерживали, было поручено принимать Румынский стрелковый батальон с приданной ему артиллерией. Румыны должны были следовать по шоссейной дороге до небольшой речушки. У моста мы должны были встретиться и получить пакет с указанием места следования румынского батальона.
При инструктаже нас предупредили о возможных провокационных действиях румын. Наша пехота окопалась вдоль реки по обе стороны моста. Все орудия были установлены на огневых позициях и приведены в полную боевую готовность. Согласно достигнутой договоренности, румыны должны подойти к мосту в пять часов утра. С вечера, после занятия боевых позиций, мы не сомкнули глаз, напряженно, с большим волнением ожидали подхода румынского батальона. У нас не было оснований доверять им — ведь еще вчера они с ожесточением воевали против нас и убивали русских солдат. Каждый из нас задавал себе вопрос: как все это произойдет? Возможна ли мирная встреча?... Румыны оказались пунктуальными. На рассвете колонна солдат вышла из леса и двинулась в нашем направлении. Не доходя 200–300 метров, они остановились. Ровно в пять часов утра к мосту подошли трое румынских офицеров. Навстречу к ним направились командир нашего батальона капитан Денисов, его заместитель и я — командир артиллерийской батареи. На мосту, после приветствия, они вручили нам пакет. Мы разрешили следовать румынам через мост в [54] указанном направлении. Во время прохождения румынской колонны через мост с нами рядом стояли румынские офицеры. На память о нашей встрече, румыны подарили нам три отличных вороных коня с белыми повязками на ногах, три командирских сумки с планшетами и по памятному нагану, умещающемуся на ладони руки. Так прошла незабываемая встреча с румынскими офицерами.
В первые месяцы моего пребывания на фронте дивизионом командовал капитан Медведовский Марк Ларионович. Летом 1944 года после ранения он был госпитализирован и к нам в часть больше не возвращался. В настоящее время он живет на Украине. Докладывать о выполнении поставленной задачи капитану Медведовскому я поехал на подаренном мне коне. Выслушав доклад, он вышел посмотреть на коня. Взглянув на него он заявил, что не годится комбату ездить на коне, лучшем, чем у командира дивизиона тут же распорядился передать мне лошадь своего ординарца, а румынского коня забрал себе. Мне было досадно, обидно и стыдно за этого офицера. На трофейном коне он ездил недолго. Как мне рассказали, конь под Медведовским был ранен в ногу во время артналёта и списан. Подарок румын — командирская сумка и планшетка сохранились у меня до конца войны, а наган я подарил брату Алексею во время встречи на фронте в апреле 1945 года.
В дальнейшем румынский батальон, который мы приняли в районе моста через небольшую речку, за время боевых действий на территории Румынии действовал в составе нашего стрелкового полка, и мне, уже командиру батареи, неоднократно приходилось поддерживать огнем наших орудий наступательные действия румын. На подступах к Карпатам снова натолкнулись на сильные оборонительные линии. Нам было приказано занять оборону, окопаться, начать изучение переднего края противника. Наша пехота заняла оборону совместно с румынами.

# Mihai Oltianu

Mihai Oltianu

    Реставратор

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    489
  • 529 сообщений
  • Создал тем: 31
  • 119 благодарностей

Отправлено 14 августа 2016 - 16:23

Проигрыш.

В один из выдавшихся свободных вечеров румынский командир батальона в звании майора пригласил нас с командиром нашего стрелкового батальона в свой блиндаж на ужин. В отличии от наших, на скорую руку сооруженных тесных землянок с деревянными нарами у румынского майора был сооружен просторный блиндаж в несколько накатов. Стены были бревенчатые. Внутри блиндаж был хорошо обставлен: кровать, стол и даже откуда-то были доставлены стулья. После плотного ужина с хорошим вином майор предложил нам игру в преферанс. Преферанса мы не знали, и поэтому начали играть в очко на деньги. Сначала игра была безобидной — по мелочам, но постепенно входили в азарт, и на банке сумма увеличивалась с каждым коном. За столом в карты играли шесть человек: трое румын и трое наших. Деньги в это время были у всех. Я получал офицерское жалованье, 70% из них переводил по [55] аттестату матери, а остальную часть получал на руки и складывал в вещевой мешок, который хранил в обозе старшины. Деньги на фронте были не нужны, и я не знал своих сбережений. Игра затянулась далеко за полночь. Наши вещевые мешки с деньгами были доставлены в блиндаж к игровому столу. Игра шла с переменным успехом. Были моменты, когда я брал хорошие взятки, после чего мой вещмешок начинал пухнуть, а больше проигрывал, и к утру там не осталось ничего. Хотя деньги в то время и не были нужны, они не имели особой ценности, тем не менее большой проигрыш сильно на меня повлиял. После того случая я больше в очко на деньги никогда не играл.

# Mihai Oltianu

Mihai Oltianu

    Реставратор

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    489
  • 529 сообщений
  • Создал тем: 31
  • 119 благодарностей

Отправлено 14 августа 2016 - 16:30

Подразделения румынских частей были полностью укомплектованы солдатами и военной техникой, а наша пехота только на 30–50%. Вспоминаю такой эпизод военных действий совместно с румынами против немцев. Это был бой за безымянную высоту. Высота была выгодно расположена в стратегическом отношении, так как мимо проходила магистральная шоссейная дорога. На ней окопались и соорудили ДЗОТы немцы. Вместе с немцами были власовцы. Из ДЗОТов противник обстреливал проходившие наши войска и технику.
Чтобы обеспечить продвижение по магистрали, нужно было сбросить противника с занимаемой высоты. Попытки подавить ДЗОТы артиллерийским и минометным огнем ничего не дали. ДЗОТы были крепкие и расположены они были на противоположном склоне высоты, поэтому снаряды в них не попадали. Было принято решение атаковать высоту с двух сторон: с одной стороны наш батальон, с [59] другой стороны — батальон румын. По общему сигналу мы открыли сильный орудийный и минометный огонь.
Одновременно с двух сторон на сопку начали наступать справа наш батальон (не более 100 человек), а слева поднялся батальон румын численностью 300 человек. Несмотря на численную разницу в солдатах, полоса наступления была определена для обоих батальонов одинаковой ширины. Наступать приходилось по хорошо просматриваемому немцами склону горы. Враг открыл сильный ружейно-пулеметный огонь по атакующим. Со своих наблюдательных пунктов мы видели, как редели ряды румын. Наши солдаты были хитрее. Шли не во весь рост, как румыны, а передвигались ползком и короткими перебежками, поэтому было значительно меньше потерь. Первыми добрались до ДЗОТов и забросали их гранатами наши, следом подоспели румыны. Так, общими усилиями 2-х батальонов — румынского и русского — были выбиты немцы с господствующей высоты, и мы двинулись дальше.




Добро пожаловать на www.73.odessa.ua!

Зарегистрируйтесь пожалуйста для того,
что бы вы могли оставлять сообщения и
просматривать полноценно наш форум.