Перейти к содержимому


Фотография

72 года назад..в этот день


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5593
  • 6181 сообщений
  • Создал тем: 755
  • 1529 благодарностей

Отправлено 16 October 2013 - 16:20

..в книжках написано про блестяще проведенную операцию по эвакуации армии..было всё вывезено..если бы мы все верили только книжкам-мы бы наверно здесь не собрались.

 

блестяще проведенная эвакуация,стрелки на асфальте,брошенные арьергарды,сломанные жизни и судьбы,пострелянные лошади в порту,подрыв всего что только можно разрушить -чтоб остановить жизнь города,техника ,дым от пожаров..мародеры.. пусть все это будет на совести тех кто потом получил медали и премии и за свои "мемуары" и за свою закопанную поглубже совесть.


  • Deons, Кузьма, Ярослав54321 и 2 другим это нравится



Кто читал эту тему? (Всего : 6) serega 12: glbs: Ярослав54321: СОИ: paradip: bumerang:

Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


Поблагодарили 1 Пользователь:
слава2012

# Гость_7675645_*

Гость_7675645_*

  • OFFLINE
  • Гости
  • Активность
    0
  • Создал тем: 32
  • благодарностей

Отправлено 16 October 2013 - 17:02

Да точно, в эти дни началась оккупация города, но одно успокаивает, что Киев еще месяц назад сдали..



# слава2012

слава2012

    Спасатель-искатель


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    444
  • 599 сообщений
  • Создал тем: 755
  • 173 благодарностей

Отправлено 17 October 2013 - 00:14

Вообще у меня лично сложилось впечатление что ВГК решило просто за счет 600 000 Одесситов просто попытатся приостановить продвижение врага на восток. И согласитесь у ВГК это таки получилось.


Не суди, да не судим будешь...

# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5593
  • 6181 сообщений
  • Создал тем: 4
  • 1529 благодарностей

Отправлено 17 October 2013 - 00:41

..получилось..на одних евреев сколько патронов потратились..


Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# Дуланаки-Скарлато

Дуланаки-Скарлато

    Аксакал


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    183
  • 119 сообщений
  • Создал тем: 755
  • 45 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 07 January 2018 - 17:07

..в книжках написано про блестяще проведенную операцию по эвакуации армии..было всё вывезено..если бы мы все верили только книжкам-мы бы наверно здесь не собрались.

 

блестяще проведенная эвакуация,стрелки на асфальте,брошенные арьергарды,сломанные жизни и судьбы,пострелянные лошади в порту,подрыв всего что только можно разрушить -чтоб остановить жизнь города,техника ,дым от пожаров..мародеры.. пусть все это будет на совести тех кто потом получил медали и премии и за свои "мемуары" и за свою закопанную поглубже совесть.

Фраза"подрыв всего что только можно разрушить"выдаёт в тебе человека,не знающего о чём он пишет.


Odessa gefallen.


Поблагодарили 1 Пользователь:
NETSLOV

# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»

  • Topic Starter

  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5593
  • 6181 сообщений
  • Создал тем: 9
  • 1529 благодарностей

Отправлено 12 January 2018 - 14:54

 

..в книжках написано про блестяще проведенную операцию по эвакуации армии..было всё вывезено..если бы мы все верили только книжкам-мы бы наверно здесь не собрались.

 

блестяще проведенная эвакуация,стрелки на асфальте,брошенные арьергарды,сломанные жизни и судьбы,пострелянные лошади в порту,подрыв всего что только можно разрушить -чтоб остановить жизнь города,техника ,дым от пожаров..мародеры.. пусть все это будет на совести тех кто потом получил медали и премии и за свои "мемуары" и за свою закопанную поглубже совесть.

Фраза"подрыв всего что только можно разрушить"выдаёт в тебе человека,не знающего о чём он пишет.

 

плотина..електростанция..зажженые школы и здания,портовые сооружения..не я писал книжки про диверсионную работу..все отработано давно..все с военной точки зрения сделано правильно.

где что во мне выдает это Ваше субьективное мнение и не более..как и мое субьективное мнение про подрыв ифраструктуры города.Чем хуже оставить тем больше занявшим город разгребать и жить и бороться с недовольствами жителей которые остались и хочешь не хочешь садятся на шею победителей..любая война это война экономик в первую очередь..а люди страдания и смерти это потом..

 

или Вы несогласны с правильностью действий тех кто оставлял этот город?Стратегия результативна и неоднократно откатана за тысячелетия войн.

Тут палка о двух концах..с одной стороны противник..с другой стороны город и люди


Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# Виктор

Виктор

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    152
  • 369 сообщений
  • Создал тем: 4
  • 88 благодарностей

Отправлено 12 January 2018 - 19:53

***Тут палка о двух концах..с одной стороны противник..с другой стороны город и люди

А каково мнение форумчан - как относится отступающая армия к ТЕМ ГРАЖДАНАМ КТО ОСТАЕТСЯ?
Я понимаю в средневековье - забытые крестьяне были не в счет. Феодалы меняются, землепашци остаются на своей земле.
А в СССР воспитывали в духе "один за всех".
Интересно понять - каково было отношение армейцев к тем, кто остается жить и работать (ну не могло быть по другому - оставшимся жить на что-то надо было?) на врага.



# Дуланаки-Скарлато

Дуланаки-Скарлато

    Аксакал


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    183
  • 119 сообщений
  • Создал тем: 4
  • 45 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 January 2018 - 21:54

Давай по очереди,возьмём электростанцию.На фото стоит целая,в ноябре дали первую очередь освещения.Мне кажется,что её вообще не взрывали.Заводы то же не взрывали-все при румынах работали.Вроде вывезли оборудование-думаю брехня-про машины то же писали,что всё вывезли...."под метёлочку".С военной точки зрения феерверк отступающей армии был не нужен.Дамбу взорвали,думали,что вода не даст румынам быстро прибыть в центр.Но вышла лажа.Воды на Главных улицах было "по косточку",а многие участки вообще были сухими.Пострадали люди на Лиманчике.Очень,очень хочешь Сергей быть представителем народа-дебила, а не народа-победителя.


Odessa gefallen.


# Дуланаки-Скарлато

Дуланаки-Скарлато

    Аксакал


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    183
  • 119 сообщений
  • Создал тем: 17
  • 45 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 12 January 2018 - 22:27

***Тут палка о двух концах..с одной стороны противник..с другой стороны город и люди

А каково мнение форумчан - как относится отступающая армия к ТЕМ ГРАЖДАНАМ КТО ОСТАЕТСЯ?
Я понимаю в средневековье - забытые крестьяне были не в счет. Феодалы меняются, землепашци остаются на своей земле.
А в СССР воспитывали в духе "один за всех".
Интересно понять - каково было отношение армейцев к тем, кто остается жить и работать (ну не могло быть по другому - оставшимся жить на что-то надо было?) на врага.

В частях было много одесситов,у них оставались семьи.Дед мой работал на заводе Марти,перед отходом наши выдали паёк:пшено,сахар...Есть люди,которые прямо тащатся от того,когда пакастят,льют грязь на наш народ-без доказательно,руководствуясь слухами и огромным желанием нас...ать.На работе один чел не один раз  рассказывал,как наши вошли в Коблево в 1944 г. и забрали весь 1926 год , сразу их кинули в бой ну и все погибли.Трепал пока я этим не заинтересовался.По справочникам выяснил,что до войны  в 

Коблево проживало примерно 700 человек,мужиков половина,делим на 50 возрастных групп(можно было и по более)-получается примерно 7 человек.В Memoriale я выяснил,что,как минимум 5 из них пережили войну.Чудак то и не виноват,так ему рассказывали.


  • Mihai Oltianu это нравится

Odessa gefallen.


# Mr.Twister08

Mr.Twister08

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Модераторы
  • Активность
    495
  • 384 сообщений
  • Создал тем: 4
  • 105 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 10 February 2018 - 14:08

Давай по очереди,возьмём электростанцию.На фото стоит целая,в ноябре дали первую очередь освещения.Мне кажется,что её вообще не взрывали.Заводы то же не взрывали-все при румынах работали.Вроде вывезли оборудование-думаю брехня-про машины то же писали,что всё вывезли...."под метёлочку".С военной точки зрения феерверк отступающей армии был не нужен.Дамбу взорвали,думали,что вода не даст румынам быстро прибыть в центр.Но вышла лажа.Воды на Главных улицах было "по косточку",а многие участки вообще были сухими.Пострадали люди на Лиманчике.Очень,очень хочешь Сергей быть представителем народа-дебила, а не народа-победителя.

Сейчас мы смотрим на те события глазами гражданского современного человека.Уходя,армия выполняла приказ.Приказ об уничтожении инфраструктуры был из далекой Москвы,из ставки,которая не знала и не видела местных реалий.За невыполнение приказа- расплата по закону военного времени.Думаю жгли и взрывали наврядли с легким сердцем и особым усердием.Батареи взорвали,по остальному- так,плюнули в борщ.Доказательство тому- скорое восстановление электростанции и работа порта.Взрывы дамб в то время- стандартная процедура,был такой шаблон,вот его к Одессе и применили.У нас это только цветочки,реальные ягодки были в Запорожье,при взрыве плотины ДнепроГЭС. ЕМНИП- затопило несколько поселков и какую-то военную часть(дивизия,полк- не скажу),жертв было в разы больше,чем у нас.

По поводу- быть представителем народа-дебила...Большинство из нас прошли школу патриотического воспитания в советское время,которая была основана на подвиге героя,самоотверженности.И никто из нас не задумывался,что подвиг одних- это преступление других.Подвигами компенсировались ошибки командования,низкий уровень военной подготовки,безинициатьивность и т.д.Мировозрение о войне строилось на истории,пресоленной пропагандой.И все недовольство  многих товарищей действиями наших(и я втом числе) - ни что инное,как изжога от этого пересола.Ничего не поделать,ну не любит человек,когда его обманывают.У товарищей,типа Черкасова эта изжога вообще в язву переросла.

Как говорил один известный персоанж- нам за державу обидно.


Ангел устал.Он сидит на табуретке,ест колбасу
И смотрит,как падает снег...  (с)


 

# Дуланаки-Скарлато

Дуланаки-Скарлато

    Аксакал


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    183
  • 119 сообщений
  • Создал тем: 17
  • 45 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 11 February 2018 - 01:32

А был ли приказ "из далёкой Москвы"об уничтожении инфраструктуры ,на который ты ссылаешься?Что то не удаётся найти...скинь мне,с удовольствием почитаю.Именно инфраструктуры.


Odessa gefallen.


# Mr.Twister08

Mr.Twister08

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Модераторы
  • Активность
    495
  • 384 сообщений
  • Создал тем: 4
  • 105 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 18 February 2018 - 22:06

А был ли приказ "из далёкой Москвы"об уничтожении инфраструктуры ,на который ты ссылаешься?Что то не удаётся найти...скинь мне,с удовольствием почитаю.Именно инфраструктуры.

Приказ № 0428 (Это по Москве и обл.) http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV14.htm       

вот полный текст  http://maxpark.com/c...content/2290204

 

В Запорожье в августе рванули плотину ДнепроГЭС.Детище Ленина,объект союзного значения,символ энергетики СССР.Заложили 23т аммонала.Такое только по приказу из центра и по согласованию с Верховным.

 

Так вот уничтожение одесской инфраструктуры(Порта,электростанции,Дамбы и проч. зданий) было как раз между взрывами ДнепроГЭС и приказом №0428.

Нач.инженерных войск Южного фронта генерал А.Ф.Хренов:"Я должен был отвечать за организацию и материально-техническое обеспечение минирования,устройства заграждений и разрушений имущества заводов,подвижного состава Ж/Д,порта и других имеющих военное значение объектов....Инженерное обеспечение эвакуации войск из Одессы складывалось из организации массовых разрушений объектов  оборонного значения в городе и прикрытия средствами  инженерных заграждений выхода войск из боя"(Хренов А.Ф. Указ.соч.С.194)

Штаб Южного фронта находился в Москве и Хренов выполнял приказания своего начштаба.

Ну не были эти взрывы самодеятельностью местного командования или городских властей.


Ангел устал.Он сидит на табуретке,ест колбасу
И смотрит,как падает снег...  (с)


 

# Дуланаки-Скарлато

Дуланаки-Скарлато

    Аксакал


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    183
  • 119 сообщений
  • Создал тем: 17
  • 45 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 20 February 2018 - 00:32

Так дай же почитать приказ из далёкой Москвы про уничтожение инфраструктуры города...мне было бы интересно.Хренов пишет о "...имеющих военное значение объектов..." и ещё "...массовых разрушений объектов оборонного значения...Вот тут Павличенко немного вспоминает за Одессу."...в резерве 25-й Чапаевской дивизии. Путь наш пролегал через Одессу, и мы обрадовались, что увидим прекрасный черноморский город, который защищаем не щадя сил.

Картина совсем не порадовала. Сначала мы шли по Пересыпи. Там работала только электростанция, заводы стояли с разбитыми цехами и обрушенными трубами. Сам город тоже сильно пострадал от бомбежек и артобстрелов."Это примерно конец сентября.


Odessa gefallen.


# Mr.Twister08

Mr.Twister08

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Модераторы
  • Активность
    495
  • 384 сообщений
  • Создал тем: 4
  • 105 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 20 February 2018 - 16:10

Так дай же почитать приказ из далёкой Москвы про уничтожение инфраструктуры города...мне было бы интересно.Хренов пишет о "...имеющих военное значение объектов..." и ещё "...массовых разрушений объектов оборонного значения...Вот тут Павличенко немного вспоминает за Одессу."...в резерве 25-й Чапаевской дивизии. Путь наш пролегал через Одессу, и мы обрадовались, что увидим прекрасный черноморский город, который защищаем не щадя сил.

Картина совсем не порадовала. Сначала мы шли по Пересыпи. Там работала только электростанция, заводы стояли с разбитыми цехами и обрушенными трубами. Сам город тоже сильно пострадал от бомбежек и артобстрелов."Это примерно конец сентября.

Поиск этого приказа- большая исследовательская работа,и не факт,что он есть уже в свободном доступе в сети.Я выстроил вам причино-следственную связь-Генерал Хренов,представитель штаба Юж.Фронта,действовал по приказу(директиве) своего штаба из Москвы.цитирую

"Я должен был отвечать за организацию и материально-техническое обеспечение минирования".Да и сама Дамба- имела большое  военное значение-по замыслу командования- затопление Пересыпи и прилегающих районов должно воспрепятствовать возможному прорыву в город из Вост.сектора на плечах эвакуирующихся войск.

Если вы со мной не согласны- приведите весомые аргументы против.


Ангел устал.Он сидит на табуретке,ест колбасу
И смотрит,как падает снег...  (с)


 

# Дуланаки-Скарлато

Дуланаки-Скарлато

    Аксакал


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    183
  • 119 сообщений
  • Создал тем: 17
  • 45 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 20 February 2018 - 19:58

Так ты читал приказ,или нет?Ответь коротко,без Днепрогэса  и исследовательской работы...да,я вижу ты знаешь о жертвах при взрыве дамбы-расскажи по подробней,я интересуюсь этой темой:проводил опросы свидетелей,читал румынские газеты.


Odessa gefallen.


# Mr.Twister08

Mr.Twister08

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Модераторы
  • Активность
    495
  • 384 сообщений
  • Создал тем: 4
  • 105 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 21 February 2018 - 17:43

Отвечу коротко :читал,директива ставки ВГК N002454,подписанная Сталиным и Шапошниковым.Вы её тоже читали.Буду дома,возле компа скину текст.

Ангел устал.Он сидит на табуретке,ест колбасу
И смотрит,как падает снег...  (с)


 

# Дуланаки-Скарлато

Дуланаки-Скарлато

    Аксакал


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    183
  • 119 сообщений
  • Создал тем: 17
  • 45 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 21 February 2018 - 20:09

Ну это же не приказ об уничтожении инфраструктуры.А какие были жертвы при взрыве дамбы?


Odessa gefallen.


# Mr.Twister08

Mr.Twister08

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Модераторы
  • Активность
    495
  • 384 сообщений
  • Создал тем: 4
  • 105 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 21 February 2018 - 23:59

Ставка ГВК "из далекой Москвы" именно ПРИКАЗЫВАЛА УНИЧТОЖИТЬ ИМУЩЕСТВО И ЗАВОДЫ  и получение и исполнение этой директивы

подтвердить:

 

" ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 002454
 
    КОМАНДУЮЩИМ ЧЕРНОМОРСКИМ ФЛОТОМ, ОДЕССКИМ ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ РАЙОНОМ, 51-й ОТДЕЛЬНОЙ АРМИЕЙ, НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
 
    ОБ ЭВАКУАЦИИ ОДЕССКОГО ОБОРОНИТЕЛЬНОГО РАЙОНА
 
    30 сентября 1941 г. 01 ч. 10 мин.
 
    В связи с угрозой потери Крымского полуострова, представляющего главную базу Черноморского флота, и ввиду того, что в настоящее время армия не в состоянии одновременно оборонять Крымский полуостров и Одесский оборонительный район, Ставка Верховного Главнокомандования решила эвакуировать Одесский район и за счет его войск усилить оборону Крымского полуострова.
 
    СТАВКА ПРИКАЗЫВАЕТ:
 
    Храбро и честно выполнившим свою задачу бойцам и командирам Одесского оборонительного района в кратчайший срок эвакуировать войска Одесского района на Крымский полуостров.
 
    Командующему 51-й Отдельной армией бросить все силы армии для удержания Арабатской Стрелки, Чонгарского перешейка, южного берега Сиваша и Ишуньских позиций в своих руках до прибытия войск Одесского оборонительного района.
 
    Командующему Черноморским флотом приступить к переброске из Одессы войск, материальной части и имущества в порты Крыма — Севастополь, Ялта и Феодосия, используя по своему усмотрению и другие удобные пункты высадки.
 
    Командующему Черноморским флотом и командующему Одесским оборонительным районом составить план вывода войск из боя, их прикрытия и переброски; при этом особенное внимание обратить на упорное удержание обоих флангов обороны до окончания эвакуации.
 
    Командующему Одесским оборонительным районом все, не могущее быть эвакуированным, вооружение,ИМУЩЕСТВО И ЗАВОДЫ, связь и рации ОБЯЗАТЕЛЬНО УНИЧТОЖИТЬ, выделив ответственных за это лиц. По высадке в Крыму войсковые части Одесского оборонительного района подчинить командующему 51-й Отд. армией.
 
    Получение и исполнение подтвердить.
 
    Ставка Верховного Главнокомандования
 
        И. СТАЛИН
 
        Б. ШАПОШНИКОВ  "

Ангел устал.Он сидит на табуретке,ест колбасу
И смотрит,как падает снег...  (с)


 

# Дуланаки-Скарлато

Дуланаки-Скарлато

    Аксакал


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPip
  • Активность
    183
  • 119 сообщений
  • Создал тем: 17
  • 45 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 22 February 2018 - 19:34

Ну ты же пишешь -инфраструктуру...т.е.школы ,больницы,детские сады,водопровод,магазины,трамвайное хозяйство...почитай что такое инфраструктура и продолжим.


Odessa gefallen.


# Mr.Twister08

Mr.Twister08

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Модераторы
  • Активность
    495
  • 384 сообщений
  • 105 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 22 February 2018 - 22:26

Ну за инфраструктуру в начале темы написал Нетслов а не я.Я шестью постами выше (18.02.18) под инфраструктурой определил порт,электростанцию и здания,почитайте.Наша с Вами дискуссия была в ключе-" А был ли мальчик"(приказ из Москвы о уничтожении этих объектов)И я Вам этот приказ привёл.За саму дамбу тоже отписал,что взорвали дабы не дать румынам на плечах эвакуируемых войск ворваться в город.За детсады и водопровод не писал и не написал бы.

Ангел устал.Он сидит на табуретке,ест колбасу
И смотрит,как падает снег...  (с)


 




Добро пожаловать на www.73.odessa.ua!

Зарегистрируйтесь пожалуйста для того,
что бы вы могли оставлять сообщения и
просматривать полноценно наш форум.