Кстати, в Феодосии, вернее неподалёку, на берегу Двуякорной бухты Киик-Атламе, на торпедном заводе №181 "Гидроприбор" тоже производились ручные гранаты своей конструкции. Но, как я понимаю, это были, скажем так, "своеобразные" гранаты Ф-1 с фитильным запалом. Конструкция их известна.
"По поручению Крымских властей завод должен был наладить выпуск ручных гранат. Техническим отделом была разработана своя конструкция и в минимально короткие сроки были сделаны первые образцы оружия. Они прошли всесторонние испытания и получили хорошую оценку со стороны военных специалистов. Был налажен серийный выпуск гранат с маркой завода - ФЗ-181 двух модификаций, которые незамедлительно стали поставляться армии и флоту."
Неужто ни у кого не сохранилось клейм на банках этих гранат? Жду не дождусь информации о них! Это много бы прояснило или наоборот, подвигло бы на выяснение некоторых других обстоятельств.
Неужто ни у кого не сохранилось клейм на банках этих гранат? Жду не дождусь информации о них! Это много бы прояснило или наоборот, подвигло бы на выяснение некоторых других обстоятельств.
Одесские гранаты снаряжались аммоналом(силитра+нитроглицерин+опилки).Силитра убивает металл,банка как правило сгнивает в труху,т.е.- о клеймах говорить вообще не приходится.
Ангел устал.Он сидит на табуретке,ест колбасу
И смотрит,как падает снег... (с)
Жаль... Моя хоть тоже, практически, в труху, но клеймо различить можно.
Хотелось бы подтвердить слова камрада Твистера - если гранаты РГД 33 сохраняются в нашей земельке зачастую очень даже неплохо - в сохране красочный слой и часто мастичные клейма, то те же корпуса РГД "одесситок" разрушаются в хлам, при этом остаются обычно стенки обмотанные проволокой....а на них клейм нет. У меня был случай когда такую гранату нашел в катакомбах - на вид выглядела очень даже сохранно, но когда взял в руки практически все высыпалось, остался только проволочный чехол - причем проволока была из хорошей пружинной стали, после очистки до сих пор пружинит.
Да уж, селитра делает свою разрушающую работу. Но, видел в Интернете несколько более-менее сохранившихся остатков. Вот пытаюсь связаться с владельцами, может у них остались клейма на них. Если, вдруг, что-то выясню - напишу.
Пока поделюсь небольшой информацией о производстве упрощённых гранат в Керчи, правда Ф-1. Может кому будет интересно.
"
Рабочий ритм крупнейших промышленных предприятий Керчи, как и всего города и всей страны, определялся общей обстановкой на фронте и в целом в стране, конкретными решениями партийных органов. Вот строки одного из постановлений бюро обкома ВКП(б) об организации производства вооружения на предприятиях Крыма, принятого 28 августа 1941 года:
"...2. Обязать директора завода имени Войкова товарища Бакста организовать изготовление:
а) Ф-1 упрощенных ежесуточно по 700 штук, всего в течение сентября не менее 20 000 штук;
б) упрощенных бутылочных гранат по 1400 штук в сутки, всего за сентябрь не менее 40 000 штук;
в) упрощенных мин до 1 сентября 1941 года 2 000 штук...
3. Обязать директора Камыш-Бурунского комбината товарища Петрухина организовать производство:
а) упрощенных противотанковых мин в сентябре не менее 2 000 штук;
б) упрощенных бутылочных гранат ежесуточно по 700 штук, всего до 1 октября не менее 20 000 штук; "
Нет ли у кого такого документа: "Постановление бюро обкома ВКП(б) об организации производства вооружения на предприятиях Крыма, принятого 28 августа 1941 года" ? Кое-что бы прояснилось. Самому не удалось найти.
Товарищ представил фото макета найденного в Феодосии, за что ему я очень благодарен. Хорошо видно клеймо - "П" в треугольнике. К сожалению, перелопатив гору информации, не удалось найти, какой завод являлся производителем. Конечно, делать какие то выводы, можно только получив несколько фотографий экземпляров с описанием мест их находки. Поэтому жду и не теряю надежды.
Здравствуйте! Вот ещё прислали фотографию очень интересного макета. Найден на Микензиевых горах под Севастополем. Что интересно, странная завальцовка корпуса и отсутствие, хотя бы намёка, на защёлку запала и её крепления к корпусу. Поверхность гладкая, хотя и ржавая. Если бы она просто отломилась (отгнила), обязательно бы остались дырки. Зато присутствует шпинёк для крепления осколочной рубашки. Клейма нет. Какие будут мнения, догадки?
Вот ещё интересный экземпляр, найденный человеком под Севастополем. После моих вопросов: "Сборная ли модель? Неужто найдена с рукояткой? Ведь все гранаты с пружинной рубашкой, кто находил, были без рукояток? " Получил ответ, что он "однозначно не сборный. Да и в музее Севастополя такая есть" (я сам не видел). Клейм на банке, к сожалению, камрад не рассматривал. Сохранилось только слабо видное клеймо на рукоятке, то ли буква "З", то ли тройка в круге. Что оно означает - не знаю...
(Вот пока вся информация, которую удалось собрать на данный момент. Может и противоречивая.) Мнения будут?
Очень интересно,коллега,не остывай...Никогда не попадались осколки этой пружины...такое ощущение,что у нас такие гранаты получали и складывали с глаз долой...Да и осколков штатной рубашки находил я очень мало,а из найденного,сделал вывод,что рубашка разлеталась не на десятки ромбиков,а на 5-6 крупных осколков...я их даже собирал,тока не давно выкинул...может и не в тему писанул...
я находил несколько раз полуразмотаную пружинку..но всетаки я склоняюсь к своей вышенаписаной версии которая так же подтверждается конструкцией противотанковой одесской гранаты..это все нужно для создания фугасности и полной детонации суррогатной взрывчатки.
Что-то мнений не слышно по предыдущему посту. Тема, по-видимому, мало интересная большинству. Жаль...
А какие мнения тут могут быть - все просто до безобразия - кто то из защитников Севастополя ( может и одессит из Приморской) предложил "перенять " одесский опыт с проволокой. Почему именно родилась идея наматывать проволокой в Одессе - до сих пор точно не известно, версии в этой теме высказывались во множестве. В литературе и документах об обороне Одессы есть упоминания/воспоминания о этих гранатах, но нигде я не помню объяснения почему именно проволочная обмотки была нужна.
Что-то мнений не слышно по предыдущему посту. Тема, по-видимому, мало интересная большинству. Жаль...
А какие мнения тут могут быть - все просто до безобразия - кто то из защитников Севастополя ( может и одессит из Приморской) предложил "перенять " одесский опыт с проволокой. Почему именно родилась идея наматывать проволокой в Одессе - до сих пор точно не известно, версии в этой теме высказывались во множестве. В литературе и документах об обороне Одессы есть упоминания/воспоминания о этих гранатах, но нигде я не помню объяснения почему именно проволочная обмотки была нужна.
Я совершенно не ставлю под сомнение изначальное изобретение одесситами проволочной рубашки. Просто просил высказать своё мнение по поводу нахождения такого экземпляра с рукояткой.
Ещё хотелось бы высказаться по поводу "фугасности".
"Фуга́сность — хар-ка ВВ. Служит мерой его общей работоспособности, разрушительного, метательного и иного действия взрыва. Основное влияние на ф. оказывает объем газообразных продуктов взрыва.
Ф. определяют и выражают в относительных единицах по сравнению со стандартными взрывчатыми веществами (как правило, кристаллическим тротилом). Для измеренной фугасности часто применяют термин тротиловый эквивалент.
Троти́ловый эквивалент — мера энерговыделения высокоэнергетических событий, выраженная в количестве тринитротолуола (ТНТ), выделяющем при взрыве равное количество энергии.
Наиболее простым и распространенным является проба Трауцля. Этот способ в РФ используется для промышленных взрывчатых веществ как стандартный по ГОСТ 4546. Испытание проводят путем подрыва заряда массой 10 гр., установленного внутри свинцового цилиндра. До и после подрыва заряда измеряется объём полости внутри цилиндра. Разность между ними с учетом влияния температуры и капсюля-детонатора сравнивается с результатами испытания кристаллического тротила."
Рубашка, как из этого следует, только для создания осколков.
К сожалению, за всё это время, ничего нового узнать не удалось. Единственно, конечно, знакомая вам информация с официального сайта Одесского историко-краеведческого музея:
"Заводчане Одессы, на основе качественных образцов "РГД-33", выпускали "одесские гранаты". В корпус гранат в качестве взрывчатого вещества заливали не тротил, а селитру с перемешанными в ней деревянными опилками. Из-за нехватки металла и отсутствия отливочных форм, одесситы создали свой вариант "оборонных рубашек". Они образовывались с помощью накручивания вокруг корпуса гранаты 3-мм проволоки. В первый месяц оборонительных боев, в попытке скорейшего начала выдачи военной продукции, выпускались гранаты, состоявшие из обыкновенных жестяных банок с грубо припаянными рукоятками. Такие гранаты очень часто не срабатывали и до сих пор покоятся в грунте одесских полей. "
Вот видите даже на сайте ОИКМ одесская граната правильно изображена художником без рукояти, тогда как РГД как и положено с рукояткой . А почему из этого следует что рубашка именно для создания осколков, я так и не понял? Здесь писали уже и по факту известно что аммонийные соединения (аммоналы, аммониты и т. д.) очень уступают по силе ТНТ, соответственно чем прочнее корпус гранаты (в данном случае армирован проволокой) тем разрывное действие сильнее. Возьмем простой пример - сравним поражающее действие стандартных советских послевоенных гранат: РГД 5 при массе ВВ 110г убойная эффективность до 20м, тогда как Ф1 при массе ВВ еще меньшей -60г убойная дальность 30-35м. И все дело - именно в плотности корпуса!
Не буду спорить. Убойное действие, конечно, зависит от плотности корпуса. Если бы корпус был целиком прочным, допустим, из толстой стали, чугуна и пр.. А тут слабая тонкая жесть с двух не закрытых рубашкой сторон. Понятно, что при создании избытка газов, будет рваться, где тонко. Да плюсом слабое ВВ с возможностью его не полного подрыва.
Вот, кстати, есть такая информация по поводу аммонала:
"В Ленинграде проф. Кузнецовым был разработан амм.селитренный состав АК (он же синал), которым во время блокады снаряжали РГД-33 и РГД-41 ("Ворошиловский килограмм") насыпью с подтрамбовкой...
...Штатно гранаты снаряжались тротилом, с 1942 года их стали снаряжать взрывчатым веществом - синалом «АК» и сульфинтротилом. В 1942 году только Ленинградский мыловаренный завод изготовил 3, 5 вагона гранат РГД... "
Так, что составы на основе аммиачной селитры практиковались повсеместно. Другое дело, способность состава увлажняться, плохое, не плотное заполнение им - всё влияет на неполную сработку гранаты.
Вот ещё: "... Так, в связи с потерей почти половины производственных мощностей, в Советском союзе противотанковые фугасные гранаты РПГ-40 и РПГ-41 часто начиняли составами на основе аммиачной селитры, от армейского аммонита А-80 (80% селитры и 20% ТНТ) до смесей фрезерного торфа и селитры. В обоих случаях использовали промежуточный детонатор в виде нескольких тетриловых таблеток..."
"...Очень проблемным моментом была герметичность корпуса. При незначительном повреждении сварного шва жестяного корпуса, в него проникала атмосферная влага и корпус подвергался интенсивной коррозии..."
В этой же статье рассматриваются дробления чугунных корпусов гранат и жестяных (оборонительных и наступательных). Почитайте здесь. Довольно интересная информация.
Скрытый текст
широкое распространение получили различные модификации гранаты Ф-1 и систем, разработанных на ее основе. В первую очередь, это созданная в 1915 году ручная граната системы Миллса (прошедшая незначительную модернизацию в 1936 году и получившая наименование Мк. 36). Кроме того, это созданная в США знаменитая “ананаска” Мк. 2 (обр. 1916 года). В Польше в 1923 году была принята на вооружение оборонительная граната О-23 с запалом системы Роллана. Все эти гранаты роднит массивный литой чугунный корпус, достаточно прочный, дешевый и технологичный в производстве. Заряд БВВ во всех случаях невелик (50-90 гр.). Поражение наносится почти исключительно массивными бесформенными обломками корпуса.
Следует отметить, что при срабатывании подобных гранат, около 40% металла корпуса просто распыляется вокруг в виде мелкой пыли с диаметром частиц до 0,5 мм. Дальность полета таких “осколков” не превышает 1-2 метров. Около 30% металла корпуса разбивает на сравнительно крупные осколки массой более 3 граммов, они летят на дистанцию до 50 метров и даже более, представляя опасность для самого метающего и бойцов его отделения. Лишь около 20-30% металла корпуса дают оптимальные осколки, способные поразить противника на дистанции более 2 метров, но, неспособные улететь более чем на 30-40 метров. Наибольшему дроблению подвержен металл, прилегающий к заряду БВВ вплотную, крупные осколки образуются из поверхностных слоев корпуса, особенно, в местах максимальной толщины стенки.
Практика применения данного семейства гранат в бою показала, что эффективность осколков непредсказуема и, как правило, весьма мала. Практические руководства (боевые наставления), выпущенные в армиях в 1940-1944 годах, рекомендовали использовать ручные гранаты преимущественно для психологического воздействия на противника, особенно, в ближнем бою и в помещениях. Рекомендовалось перед штурмом забросить в комнату одну или несколько гранат, и сразу после взрыва врываться и поливать огнем все вокруг, не жалея патронов. Иначе враг придет в себя и окажет эффективное сопротивление.
Радиус сплошного поражения у советской гранаты Ф-1 (как с 60 гр., так и с 90 гр. ТНТ) составляет порядка 3,5 метров. Это расстояние, но котором, не менее 70% ростовых целей, получат хотя бы по одному значительному осколку. Радиус эффективного поражения (не менее 50% ростовых целей, не менее чем по одному осколку) составляет около 7 метров. Радиус выборочного поражения (не менее 20% ростовых не менее чем по одному осколку) составляет всего около 20-ти метров. На дистанцию 50-60 метров улетают всего 2-4 осколка. Более чем на 85-90 метров редко улетает хотя бы один. Указанные в ряде “авторитетных” источников мифические 200 метров это не что иное, как дистанция безопасного удаления гражданских лиц от места проведения подрыва боеприпаса(-сов) данного типа. Цифра получена внесением двукратного запаса в округленную цифру 95 метров (максимальный радиус разлета осколков).
Не соглашаюсь. Обмотка проволокой увеличивала поражающее действие. Может я и не правильно понимаю процесс взрыва данной гранаты, но, мне кажется, при не плотно утрамбованном слабом ВВ, происходит эффект, как у прокисшей банки с огурцами. Если огурцов мало, то газы вышибают крышку банки. Если огурцов набито под завязку - может и банка разлететься. А тут получается банка с двумя крышками. Т.е. одевали проволочную рубашку исключительно в надежде, что сила ВВ сможет её порвать. Причём без использования промежуточных детонаторов.
Вы же сами на примере показываете, о том что одесская граната была по сути банкой с двумя крышками, т. е. по сути с двумя направлениями взрывного потока. Может тот кто придумал навивку и хотел укрепить боковые стенки для того чтобы усилить взрывной эффект на торцах банки. Причем уже писали что не находили на полях сражений под Одессой фрагментов разорвавшейся проволочной рубашки, а вот трубки "без дна и покрышки" находят сравнительно часто. Проволока которой обвивали гранаты была хорошего качества, что тоже говорит скорее о её плохой "фрагментации", т. е. склонности разрываться на осколки.
